Escamas e Oceanos [Lost Canvas]

[D-Wheel 28]

Então, gente, folheando o volume 13 um dia desses, notei uma coisa curiosa no flashback do capítulo 109, que mostra o momento em que Unity encontra a câmara com as Escamas e a Ânfora de Atena.

 

A relação entre as Escamas e os oceanos que seus Generais representam está diferente do que nós vimos no clássico.

Abaixo de "General Siren", podemos ler "South Pacific" - enquanto no clássico o Pilar que Sorento guardava era Atlântico Sul;

Abaixo de "General Kraken", podemos ler "North Atlantic" (na verdade só North At--ic), enquanto no clássico era o Oceano Ártico.

Chrysaor também está legível, mas é Oceano Índico como no clássico, enquanto que abaixo de "Sea Dragon" só consigo ler "North"; já que Kraken está com "North Atlantic", seria "North Pacific" então?

 

Se tiver não tiver sido um erro, podemos então assumir que nem sempre o General de determinada Escama está destinado a representar um Oceano específico? Que essa relação pode mudar com o tempo?

 

O que vocês acham? Erro ou proposital?

[NunoEddie 1.204]

Se for um erro. Será um bem grave. Mas também ate hoje nunca nos foi dito que determinado General Marina protegia sempre o mesmo pilar. Além de que o templo de Poseidon de LC nao é o mesmo do classico. Talvez quando houver um mangá so com Poseidon saibamos melhor como funciona o reino deste deus, e mais segredos seus.

[King of Loss 275]

Os Generais Marinas não estarem destinados a guardarem sempre os mesmos pilares também seria um erro, NunoEddie, pois aí eles perderiam toda a simbologia que os relaciona com tais.

 

Sea Dragon, por exemplo, guarda o Pilar do Atlântico Norte pois neste encontra-se o Triângulo das Bermudas, local misterioso onde lendas diziam haver dragões marinhos, Kraken o Pilar do Oceano Ártico pois existem mitos sobre estas lulas gigantes no folclore nórdico, Chrysaor o Pilar do Oceano Índico porque a temática de Krishna é indiana e assim por diante.

 

Resumindo, trocar os pilares dos generais seria o mesmo que mudar as casas dos dourados, algo completamente ilógico. Logo, acredito que realmente tenha sido um erro de Shiori e que agora ela deve fazer um mangá de Poseidon para se redimir com os fãs.

Editado Janeiro 27, 2010 por King of Loss

[NunoEddie 1.204]

Se de facto ha simbologia pra que determinado General Marina proteja aquele pilar, entao de facto nao faz sentido alterar a sua ordem. Sendo assim deve ser um dos mais graves erros que Shiori cometeu em LC.

 

No tonko tambem continua assim? Como às vezes quando os capitulos saem nos tonkos têm pequenas correcções, talvez possa já ter sido corrigido. Ou está assim tanto na altura em que o capitulo saiu como está no tonko?

[El Buga 39]

Será que em Atlantis cada General guardava um pilar diferente?

[Ichi 585]

Deve ser por ordem de chegada.

Pra falar a verdade, eu nunca entendi muito bem qual foi o critério do Kurumada pra relacionar os monstros marinhos aos quais os marinas representam e os oceanos.

 

Eu acho que ele simplesmente decidiu colocar os adversários que ele considerava mais fortes de maneira progressiva e, depois, usou critérios geográficos, ou seja, como se os Cavaleiros realmente estivessem atravessando o fundo dos oceanos (ou será que eles estavam mesmo fazendo isso?). Primeiro o Pacifico, depois o Indico, depois o antartico, o artico (pela outra via), o Atlantico e o Mediterraneo.

 

O único que ele realmente escolheu foi o Isaak pra defender o Artico, pq foi treinado proximo de lá, porque ia enfrentar o Hyoga e etc.

[NunoEddie 1.204]

Eu acho que ele simplesmente decidiu colocar os adversários que ele considerava mais fortes de maneira progressiva e, depois, usou critérios geográficos, ou seja, como se os Cavaleiros realmente estivessem atravessando o fundo dos oceanos (ou será que eles estavam mesmo fazendo isso?). Primeiro o Pacifico, depois o Indico, depois o antartico, o artico (pela outra via), o Atlantico e o Mediterraneo.

 

 

Eles nao atravessam o fundo dos oceanos. Apenas estao no templo submarino de Poseidon que é dividido em 7 partes, e que cada uma contem um pilar que por usa vez é protegido por um General Marina.

 

Se de facto atravessassem os oceanos entao a saga de Poseidon seria enorme, pois os oceanos cobrem o planeta todo Acha que em tao poucos episodios da saga de Poseidon era possivel eles terem pecorrido isso tudo?

Editado Janeiro 27, 2010 por NunoEddie

[Rafael Brasil 75]

Pode postar a imagem?

 

De fato, parece ser um pequeno erro.

 

Como King of Loss, comentou, há uma simbologia que liga cada escama ao respectipo oceano/pilar.

[Ichi 585]

Kurumada não tem muito noção de tempo de caminhada dos cavaleiros mesmo.

Grande exemplo é o Seiya e o Shiryu demorarem uma hora para chegar na Casa de Sagitário e, cinco minutos depois de ser salvo pelo Miro, chega o Hyoga.

 

Sem contar as aparições aleatórias do Ikki.

 

Esses exemplos estão longe de ser comparaveis a um cavaleiro correndo pelo planeta debaixo d'agua, mas vai la saber?

 

Tipo, quando os pilares são derrubados, o nivel do oceano correspondente baixa, ne? Pode ser simplesmente magica (no sentido dos pilares estarem todos proximos um do outro e so terem o nome dos oceanos ou pelos cavaleiros seguirem "atalhos dimensionais" para correr pelo fundo dos oceanos).

 

Mas é inegável que eles seguem de um pilar para o outro seguindo critérios geográficos.

[El Buga 39]

Essa simbologia está mais restrita aos golpes dos Marinas, mas esse é um elemento volátil que pode ser alterado ao longo do tempo.

Kanon não possuía o Holy Pillar, por exemplo.

[Ichi 585]

Desculpa, não consigo editar.

 

Quanto a simbologia do Loss, ela é relacionada as caracteristicas do General Marina (a pessoa) e os seus poderes. Não é uma relação de monstro marinho e oceano em específico.

 

O Kraken, por exemplo, foi uma adaptação aleatória do Kurumada, porque aquela Arraia não tem nada a ver com o Kraken mitológico que foi mandado para devorar a Andromeda.

[NunoEddie 1.204]

Tipo, quando os pilares são derrubados, o nivel do oceano correspondente baixa, ne? Pode ser simplesmente magica (no sentido dos pilares estarem todos proximos um do outro e so terem o nome dos oceanos ou pelos cavaleiros seguirem "atalhos dimensionais" para correr pelo fundo dos oceanos).

 

 

O que baixa é o nivel do oceano em que se encontra o templo marinho de Poseidon. Nao o do oceano correspondente ao pilar.

[Masked Access 253]

Nunca iria reparar isso...

 

 

Mas enfim, não tem pra onde correr: erro. Mas não é exatamente um erro grave, né?

 

 

 

Os pilares de cada General são fixos, isso não varia... quer dizer, está gravado em pedra, no altar sob cada escama, o Pilar junto com o nome da Escama!

 

Shiori só confundiu e trocou a relação entre Escamas e Oceanos mesmo.

 

 

 

Pra quem quer ver a cena, tá aqui:

http://www.onemanga.com/Saint_Seiya_-_The_Lost_Canvas/109/14/

 

Dá pra ver bem direitinho lá: General SIREN, South Pacific

[NunoEddie 1.204]

Ta mesmo comprovado entao que é erro. Sera que ninguem da equipa de Shiori se deu conta do erro até agora?

 

Falando de Poseidon em LC, acho que Shiori podia ter mostrado um pouco mais dele, talvez mais um general ou assim.

[King of Loss 275]

GO GO ZEPPELI!

 

 

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Aham! Pessoal, eu me referi às escamas/monstros mesmo. Kurumada não colocou Sea Dragon como guardião do Pilar Atlântico Norte por acaso, a relação entre a escama e o oceano existe e está lá sim.

[El Buga 39]

Ichi, dê Ctrl + Clique no botão Editar.

Enfim, não há necessariamenmte um erro se o templo que estivermos vendo em LC for Atlantis, e o templo do clássico for outro.

Como Atlantis foi congelada, então o templo do clássico NÃO é esse, correto? Então há espaço para que isso possa ter sido alterado. Afinal, o que estava gravado em pedra no templo de Atlantis é irrelevante para o presente, pois não há regra definida que diga que general X só pode guardar templo Y em todos os Templos Submarinos.

Aham! Pessoal, eu me referi às escamas/monstros mesmo. Kurumada não colocou Sea Dragon como guardião do Pilar Atlântico Norte por acaso, a relação entre a escama e o oceano existe e está lá sim.

O que existe é a relação entre o GOLPE DE KANON e o Oceano que ele guarda.

Editado Janeiro 27, 2010 por Gemini Saga WL

[Masked Access 253]

Mas não faria sentido nenhum Atlantis relacionar cada Escama a um Oceano e, lá nos pilares, eles defenderem oceanos diferentes.

 

 

Mas enfim, independente de fazer sentido ou não, a mesma imagem existe no clássico:

 

http://img693.imageshack.us/img693/9596/escamas.th.png

 

Kanon foi parar no mesmo lugar que Unity, onde as Escamas dos Generais e de Poseidon, assim como a Ânfora, estavam guardadas. E lá as inscrições são as que correspondem aos pilares que cada um defendia mesmo: Cavalo Marinho - Pacífico Norte; Chrysaor - Índico; Scylla - Pacífico Sul (não dá pra ler o nome, mas dá pra ver o símbolo "Sp" ali no círculo. Esses símbolos também estão gravados lá nos Sete Pilares), Dragão Marinho - Atlântico Norte (dá pra ver nas páginas seguintes, nessa não), Siren - ??? Sul (o símbolo é "S algumacoisa" e só sobra o Atlântico Sul com S); Kraken - Ártico (símbolo "Ar"), Lymnades - Não dá pra ver.

 

 

Foi erro de Shiori. Mas um erro insignificante.

 

GO GO ZEPPELI!

Rella~ rella~ rella~

 

 

 

 

 

EDIT:

@WL

Obviamente o local descongelou. Do contrário, não teríamos Armadura de Aquário nem Escama nenhuma, nem ânfora na atualidade (pois tudo isso teria ficado preso lá no gelo assim como Atlantis).

Editado Janeiro 27, 2010 por Masked Access

[El Buga 39]

Como ter certeza de que Unity foi parar no mesmo lugar que Kanon no clássico? Ele entrou pelo mesmo portal que levou posteriormente Dégel e Kardia a Atlantis, não faz sentido que eles tenham ido a algum lugar random e depois ido a Atlantis pelo mesmo portal.

Dáblio, não existem Pilares em Antlantis. Os Pilares são construções exclusivas do Templo Submarino do Clássico, Atlantis era uma cidade-fortaleza que submergiu lá na primeira Guerra Santa contra Poseidon.

Desculpe, mas não vi isso escrito em nenhum lugar. Não há como ter certeza se não existem pilares que sustentem o terceiro templo, atualmente desconhecido, e se não existia o mesmo em Atlantis até ser derrubada na era mitológica.

[Masked Access 253]

Você acha que existe uma cópia de segurança das Escamas?

[King of Loss 275]

O que existe é a relação entre o GOLPE DE KANON e o Oceano que ele guarda.

 

Repito, há lendas de Dragões Marinhos (Escama de Kanon) no Triângulo das Bermudas (Golpe de Kanon), localizado no Oceano Atlântico Norte (Pilar de Kanon) entre as ilhas Bermudas, Porto Rico e Fort Lauderdale, Flórida.

 

Mas que isso só desenhando mesmo.

[El Buga 39]

Se esse for o único caso, Floss, então ainda é pouco pra se estabelecer essa relação.

Você acha que existe uma cópia de segurança das Escamas?

Uma coisa não tem nada a ver com a outra. Existem três templos mas o deus é um só, portanto não existem 21 generais (até agora).

[Ichi 585]

Mas os monstros referidos não são os monstros da mitologia grega? O correto seria que todos os monstros marinhos habitassem o Mar Egeu e não mares random.

[El Buga 39]

Aliás, existem sim animais atualmente conhecidos como Dragões Marinhos. São encontrados no... sul australiano.

http://natureplanet.blogspot.com/2007/10/drages-marinhos.html

Au revoir. Mais tarde volto.

[Masked Access 253]

É, então vai ver em cada templo ele tem altares com relações diferenciadas entre Escamas e Oceanos. Sabe, só pra evitar a rotina, não ficar sempre a mesma coisa...

 

 

Aí de guerra em guerra, Blinda Fünboi, o duende submarino, vai de um templo pro outro carregando todas as coisas de lá e levando pro próximo. Ele teve trabalho dessa vez, pois pelo visto Atlantis tava interditada por ainda estar congelada, então ele teve que sair cavocando naquele gelo todo pra recuperar as escamas e a ânfora de Atena e levar para o próximo templo.

[drustann 228]

Leo, você viu algum pilar em Atlantis? Tem uma cena panorâmica, com a cidade inteira congelada por Dégel. Você viu algo que se pareça com um pilar na cena?

Poseidon dividiu seu reino em várias partes, tendo o seu templo principal em Atlantis. Mas os pilares ficam mesmo na parte onde vimos no clássico.

 

Sobre o tema do tópico, a resposta é bem simples: Erro.