[LC] 169

[Voncroy 105]

Acho que é melhor você ler meu post direito antes de quota-lo

Mark, eu li e discordei com isto:

 

"Bem, não sei quanto a você, mas sinceramente acho que o passado do Shion seria mais relevante que o de Defteros ou Aspros."

 

Ou não foi isso que você quis dizer? Shion, por ser futuro grande mestre, tem que ter um passado detalhadinho? Bem, se for para ser assim, espero honestamente que o mesmo não aconteça com Dohko

 

De qualquer forma, eu não estou a desgostar este novo arco, simplesmente não vejo necessidade de Shiori perder páginas em flashbacks intermináveis quando ela o podia fazer perfeitamente ao longo da luta por palavras ou por representações... Na minha opinião claro hehehe

Editado Fevereiro 15, 2010 por Voncroy

[drustann 228]

Também poderia ser, Voncroy. Mas acho que Shiori - a sra. corretinha - quer que todos os templos tenham sua própria capa. Ou seja, pra isso ocorrer ela precisa 'encher' os volumes e só com lutas não dá.

Um exemplo: O vol.20 começou nesse capítulo. Suponha que a gente tenha mais um capítulo de flashback e mais dois de luta. A luta acabaria no capítulo 172. O capítulo 173 ela poderia utilizar para mostrar algo sem muita relação com os templos. No fim do 174 Tenma e cia chegam no terceiro templo. Aí teríamos três capítulos já nesse templo. Ou seja, apesar de termos coisas do terceiro templo no volume 20, o que predominou foi Lune e Shion e por isso eles ganham a capa.

Eu acho que Shiori quer fazer isso, pelo menos nos próximos seis templos restantes.

[El Buga 39]

Thanks Dan. http://img.photobucket.com/albums/v226/muchalucha/emoticons/SABOTAGE.png

Na Scan 9, é Andrômeda mesmo quem aparece... Só olhar o cara da esquerda. A ombreira é inconfundível.

[.Mark 604]

Também poderia ser, Voncroy. Mas acho que Shiori - a sra. corretinha - quer que todos os templos tenham sua própria capa. Ou seja, pra isso ocorrer ela precisa 'encher' os volumes e só com lutas não dá.

Um exemplo: O vol.20 começou nesse capítulo. Suponha que a gente tenha mais um capítulo de flashback e mais dois de luta. A luta acabaria no capítulo 172. O capítulo 173 ela poderia utilizar para mostrar algo sem muita relação com os templos. No fim do 174 Tenma e cia chegam no terceiro templo. Aí teríamos três capítulos já nesse templo. Ou seja, apesar de termos coisas do terceiro templo no volume 20, o que predominou foi Lune e Shion e por isso eles ganham a capa.

Eu acho que Shiori quer fazer isso, pelo menos nos próximos seis templos restantes.

 

Hm. Parece que o Sr. Dan agora concorda comigo, hein hehe Quando eu disse que cada templo teria um volume. Não somente de lutar nele, mas com acontecimentos dentro dos volumes hehe

 

Mas vamos ver, né? Eu não duvidaria nada disso.

[Espectro 1.110]

Na Scan 9, é Andrômeda mesmo quem aparece... Só olhar o cara da esquerda. A ombreira é inconfundível.

 

Não acredito que seja. Não é a primeira vez que vejo armaduras com peças que lembram as das armaduras classicas. O próprio Kuramada repitiu as mesmas peças algumas vezes.

 

Agora, nessa imagem aqui sim, temos andromeda : http://i203.photobucket.com/albums/aa274/Drustann/Scan_013.jpg

 

Ela está atraz da de lagarto, que está atraz de Shion.

[El Buga 39]

Não existe outra armadura com ombreiras "flutuantes" como aquela.

[Hiyuuga 276]

Vai soar meio "Off" sem ser, mas imagino que o que impediu Shion de ir pender para o lado negro do Cosmo foi exatamente as armaduras, seus sentimentos, memórias e vontades que Shion pode perceber.

[Kagaho de Benu 134]

Acho que Shion vai ficar um tempo com Lune, para que ele possa ver Lune "trabalhar" e dar sentido aquilo que ele falou no capítulo anterior... Bom, eu acho.

[drustann 228]

Hm. Parece que o Sr. Dan agora concorda comigo, hein hehe Quando eu disse que cada templo teria um volume. Não somente de lutar nele, mas com acontecimentos dentro dos volumes hehe

 

Mas vamos ver, né? Eu não duvidaria nada disso.

 

 

Eu acho legal e perigoso ao mesmo tempo. Se Shiori souber dosar (estou usando demais essa palavra) bem os elementos 'out temples' entre os templos para rechear os volumes e, com isso, cada templo ter sua própria capa, legal.

Eu admito que queria muito uma capa de Yuzu com Tokusa, Lune e Shion e por aí vai; a única maneira de ter isso é com a predominância de capítulos do respectivo templo no volume em que ele estará.

 

 

Sobre Shion com Lune, caso ele tenha passado um tempo com o espectro realmente Shion é um cara bem frio, pois desde o primeiro olhar entre eles ele já o ameaçou e em nenhum momento hesitou ou mostrou alguma afeição por Lune.

[Locke 0]

Alguém viu o post de Archange que se corrije e diz mais o menos que todo isto dos cloth e Shion tem uma conotaçao sexual?

 

o.O

[drustann 228]

Tão sensual/sexual quanto Shun aquecendo Hyoga, no mangá. Muitas vezes a 'maldade' está nos olhos de quem vê.

Ao menos eu não vi nada e tampouco conotação sensual. O que eu vi foi um garoto em extase por poder ver a vida dos outros e, assim, quebrar sua solidão. Obviamente há expressão de prazer em Shion, pois ele mesmo relata aquilo como um vício dele; mas, pelo menos pra mim, longe de ter algo sensual. Até porque....errrm... são armaduras.

[Locke 0]

Eu sei mas é o que disse Archange e sua mulher que sabe japones...é muito bizarro.

[Sanamo 1.157]

Realmente está pipocando a conversa das declarações de linguagem e apreço sexual de Shion. Não só no fórum do Archange como SSYE e outros. Senão vejamos:

 

------------------------------------

 

Shion: A partir do momento que eu começei a lidar com o reparo das armaduras, o meu interesse por elas mudou sem que eu percebesse.

 

Shion: Esse pequeno prazer é .... cheio.... de vício!

 

Shion: Este vai ser o meu playground.

 

Shion: Posso me divertir com essas armaduras de acordo com meu capricho.

 

...

 

Rune: Você parece estar totalmente em êxtase. Eu acho que isso deve ser muito divertido.

 

 

-----------------------------------

 

Agora é que a coisa pega, depois de convidar Shion, as armaduras pedem para que ele fique. Rune diz:

 

Rune: Mesmo elas tendo sido violadas/defloradas por você. Pedem para que você fique.

 

 

Archange então disse que mais precisamente o kanji significa "envergonhado" ou "estupro", mas de acordo a esposa japonesa, todas as palavras escolhidas no decorrer do capítulo (diálogo colocado acima) tinham uma conotação de significado sensual, e que um japonês que lesse aquilo entenderia apenas o sentido sexual da coisa.

 

Não obstante, ele falou que ainda mostra um caso de voyeurismo da parte de Shion que sentia a vida dos guerreiros não com o intuito de estuda-las, saber, ou ao menos espionar. É mostrado um lado que aquilo que ele sentia era um forma de prazer pervertido. Quando Lune o encontra, Shion está perdido em meio a esse prazer.

 

http://img718.imageshack.us/img718/7148/347790.jpg

 

 

------

Polêmico isso.

 

._.

[Draconir 1.740]

Gente isso é sério? Se for mesmo é uma das coisas mais bizarras que eu já vi na vida

[NunoEddie 1.204]

Shion ter prazer com as armaduras vendo o passado dos cavaleiros que as vestiam?

 

Que coisa non-sense. Estas cenas de Shion com as armaduras devem ficar muito boas em anime.

[Albafica du Poisson 69]

Muito bom esse capítulo.

 

@Epectro

Na imagem mencionada pelo WL existe sim um andromeda saint, e pelos detalheso corpo me arrisco a dizer que é uma armadura v3, mas na imagem que você mostrou também aparecel, mas só a armadura.

 

Quanto ao que falaram sobre a conotação sexual do papo do Shion e do Lune, eu não percebi isso. Para mim, Shion estava extasiado de prazer por ser solitário e ter encontrado enfim algo que o livrasse da solidão.

[Lemuriano 211]

Vai ver a Shiori escreveu com essa conotação sexual pra causar mesmo. Ou pra evidenciar que o vouyerismo do Shion é um tipo de abuso moral para com a história das armaduras e dos cavaleiros que as trajaram. Até porque não parece que ele se compadece de quem as vestiu, mas sim sente prazer em ver qual o destino de quem a usava.

[El Buga 39]

Não vi nada de mais. Existem coisas que te dão um prazer quase sexual quando feitas. Beber Coca depois de comer algo extremamente salgado, por exemplo.

:warn:

Eu acho que era exatamente isso... Shion sofria com sua solidão de tal forma que, ao se comunicar com as armaduras ele podia respirar um pouco, o que lhe fazia TANTA falta que quando acontecia ele entrava em êxtase.

[aries 15]

Estou meio enferrujado, mas enquanto o animeman não vem, peguei as páginas 10 e 11 pra dar uma olhada!

 

10

 

クロスの傷に触れると

Assim que tocava as feridas das armaduras...

 

全戦士たちの生涯が読める

[Eu] era capaz de ler a existência de todos os cavaleiros.

 

一人

修復者としての修行の日々がいつの間にか

すり変わっていた

Os solitários dias como aprendiz de reparador [de armaduras] foram passando, e eu mudando sem que percebesse.

 

11

 

この遊びは何て

濃密で

Aquela diversão tinha um tanto de...

 

背徳的！！！

vício!!!

 

ここは

Aquele era

 

遊技場

O meu centro de diversões.

 

１2

 

クロスを好きに遊ぶ

O prazer que eu tinha em gostar das armaduras...

 

私の統べる国なのだ

Foi tomando conta de mim.

 

•

 

Sinceramente, não vi nada demais... sequer nos kanjis utilizados. Acho que vai mais de quem lê mesmo. Com todo o respeito ao Archange e à sua esposa, claro. Não estou desdenhando a opinião de ninguém, mas acho que está ocorrendo um certo exagero acerca disso, e se influenciando pelas expressões do Shion.

 

De todas as palavras usadas por Shion, a única que me chamou atenção foi 好き, que realmente pode significar afeto no sentido de amor e tal. Mas também pode servir como um "eu adoro esquiar". Ou "nossa, eu amo esse chocolate".

 

As palavras aí estão em seu sentido neutro... Quem quiser comprovar, pode pesquisar os que eu mencionei (遊ぶ - prazer, 好き - gostar de) e diversos outros em sites como o Jisho, que ao colocar um kanji, ele mostra frases que são comumente feitas com ele.

 

•

 

Quanto à frase do Lune, que o Sanamo trouxe, essa sim já é mais polêmica mesmo. De fato ele usa 辱めて, que é "envergonhar; humilhar; insultar, violar" (mas nada de deflorar, hein).

 

Agora o que eu entendi lendo isso foi exatamente o que o Lemuriano falou: um tipo de abuso moral para com a história das armaduras e dos cavaleiros que as trajaram. Seria como se alguém acessasse suas memórias: você estaria sendo violado/abusado, afinal aquilo teoricamente deveria pertencer somente à você.

 

Enfim, é isso. Só quis acrescentar mais um ponto de vista nessa história, longe de querer dar a palavra final. Aguardo o ponto de vista do galoman, sempre bem vindo.

Editado Fevereiro 16, 2010 por aries

[ANRYU 223]

Caramba, tomara! Shion ter sido disciplinado por um espectro seria uma baita coisa legal. Justamente esse moleque acabaria se tornando o Patriarca tempos depois.

 

 

Aliás, dá pra reconhecer várias armaduras na imagem. Tem a de Hidra, a de Ursinho Pimpão, Hércules e outras.

 

 

Edit:

 

 

 

 

 

Hhuahuahua, verdade! Eu gostei bastante do visual e tomara que ela seja o que você disse. Ou seja, um espectro disfarçado para conseguir um discípulo. Sempre imaginei algo assim e nunca pensei que iria ver em SS.

 

Ok fui só eu que notei, ou voces também viram a armadura de Andrômeda no meio delas, até o cavaleiro em forma de fantasma apareceu...

[Voncroy 105]

Pfft! Essa polémica simplesmente me fez amar este capítulo É mesmo verdade? Gosto desse tipo de coisa polémica e paradoxal, simplesmente dá uma conotação especial a Shion. Agora sim gosto Já não me parece nada trivial MESMO!

[ANRYU 223]

Ok fui só eu que notei, ou voces também viram a armadura de Andrômeda no meio delas, até o cavaleiro em forma de fantasma apareceu...[VERSÃO 2 COM LINK]

http://i47.tinypic.com/aku6gk.jpg

[Voncroy 105]

Se calhar é Shun-past

 

Mas prontos tivemos a 1ª referência a Andrómeda, embora seja a coisa mais mínima do mundo.

[drustann 228]

Violar não significa apenas estuprar/deflorar (huhuhaua...Shion 'deflorando' armaduras) e sim forçar algo e é o que Shion fazia. Ele, ao invés de consertar as armaduras, se aproveitava delas para saber da vida dos usuários pouco se importando em 'curá-las'.

 

Sério mesmo, não vi nada demais na frase ou na conotação que Shiori usou, como Marcel bem traduziu. O problema é que - pra variar - os latinões vêem sexo em tudo. São as mesmas pessoas que zoam a cena de Shun e Hyoga, Garan enxugando Aiolia, Hipérion e Céos conversando e por aí vai.

 

O grande problema é que Shion estava, sim, errado e por isso sentiu-se péssimo quando Lune o viu fazendo o que ele fazia. Ao invés de consertaro bicho tava 'abusando' das armaduras.

 

 

Enfim...

 

 

 

EDIT:

 

 

Agora que eu vi a imagem do Shun-past. Muito legal, mas não creio que isso tenha sido uma deixa de que Shiori apresentará um Shun-past no mangá dela.

Editado Fevereiro 16, 2010 por drustann

[aries 15]

Até porque esse Andrômeda seria o past-past e quiçá past-past-past... Afinal a gente não sabe quando foi a última atividade do mesmo.

 

Sobre o Shion, acho que só essa habilidade já o qualifica pra ser GM. E legal ver como Mu/Atla ficaram como prodígios da telecinese enquanto Shion é o prodígio do conserto de armaduras.