[LC] 169

[Voncroy 105]

Outro pormenor que eu gostei muito foi a estátua de Buda. Em The Lost Canvas, o Cristianismo está muito presente e ficou muito bem essa referência ao Budismo no flashback do Shion. Lá está, é daquelas coisas que curto muito mesmo.

 

Quanto ao Lune, ele até lembra bem o clássico em muitos pontos, mas por enquanto eu não o vejo como espectro poderoso como Minos, Radamanthys, Aiacos, Kagaho e Youma, que têm um nível de poder equivalente a um Cavaleiro de Ouro.

Editado Fevereiro 19, 2010 por Voncroy

[Knave of Hearts 0]

voncroy: estatuas budistas sao uma caracteristica de jamir em lostcanvas, no palacio do hakurei tb tem umas naquela salinha que o asmita se sacrificou...legal msm

[Libra 285]

Nada muito estranho, já que Jamil deveria se encontrar perto do Tibet.

[Sanamo 1.157]

@Sanamo

 

Acho que a Shiori ampliou o conceito, com o cosmo o Cavaleiro pode mostrar o que aconteceu com ele. Com a armadura o restaurador pode vislumbrar o que aconteceu com todos aqueles que vestiram a armadura.

Assim, Mu era o maior especialista em armaduras do clássico e em momento algum isso foi dito, insinuado ou exposto. E olhe que ele já falou horrores sobre as armaduras. Em Hades, ele chega à casa de Touro e fica se perguntando o que aconteceu e fica sem entender por um tempo. Se essa habilidade realmente existisse, ele iria lá tocar a armadura e pum!, saberia de tudo. Não se trata de uma ampliação de conceitos, se trata de uma invenção grossa, só pra dar plano de fundo pra explorar um dado personagem.

 

Ok, digamos que seja algo exclusivo de Sion. Vamos tentar considerar isso um conceito de SS.

 

Acontece que pra uma instituição como o Santuário que preza os segredos, isso seria um bom tiro no pé. Saber a identidade do Mestre, ver os rostos das amazonas, a armadura de Atena podem muito bem ser descobertos por um cara que repara armaduras.

 

Ainda bem que em ND, Shion tocou na armadura de Cratéris e a mesma continuou sendo uma incógnita pra ele. Já pensou da cagada que seria se Kurumada tivesse essa "brilhante" idéia? Sion saberia tudo sobre Suikyo e tudo que ocorreu. Baita spoiler.

 

Como nem o clássico e sua continuação autêntica - ND - não abrem espaço pra isso de Sion eu prefiro manter essa coerência. Baseado nisso é que eu digo que não é uma ampliação de conceito, e sim um conceito inválido que nada acrescenta à SS como um todo, mas serve pra algo pra saber sobre mais um personagem em LC.

[Voncroy 105]

A continuação "autêntica" de Saint Seiya já tem a "brilhante ideia" do futuro modificar o passado incessantemente para se preocupar mesmo, logo ainda bem que Lost Canvas introduziu esta ideia para Shion mesmo

 

Fico feliz por saber que Shion também era um prodígio neste campo tal como Mu era na telecinese Acho que balança mais os dois personagens.

[.Mark 604]

Não tem nada a ver uma coisa com a outra. Alone preparou tudo isso, não faz sentido não ser ele quem escolheu todos aqueles guardiões.

 

Por que não faz sentido?

Foi dito exatamente que os Guardiões são aqueles que o conhecem como humano e concordam com sua causa. Não é estranho que LOGO aqueles que confiam no Alone são exatamente os que tem ligação com exatamente os cavaleiros que sobreviveram?

Não vejo isso como erro. É algo que praticamente todos mangakas do mundo fazem. Como, por exemplo, Hyoga ir para LOGO no pilar onde está Isaak.

 

Não quando se tem uma explicação convincente para isso, na forma do próprio Alone anunciando que no Lost Canvas os cavaleiros seriam testados e enfrentariam suas maiores fraquezas.

 

Ué, então você não sabe mesmo o que é conveniência de roteiro. Tento ou não explicação, sendo ou não convincente ainda assim é conveniência de roteiro.

 

Assim, Mu era o maior especialista em armaduras do clássico e em momento algum isso foi dito, insinuado ou exposto. E olhe que ele já falou horrores sobre as armaduras. Em Hades, ele chega à casa de Touro e fica se perguntando o que aconteceu e fica sem entender por um tempo. Se essa habilidade realmente existisse, ele iria lá tocar a armadura e pum!, saberia de tudo. Não se trata de uma ampliação de conceitos, se trata de uma invenção grossa, só pra dar plano de fundo pra explorar um dado personagem.

 

Ok, digamos que seja algo exclusivo de Sion. Vamos tentar considerar isso um conceito de SS.

 

Escreveu e escreveu para no final se cortar Sim, é um dom divino do Shion. Não é todo mundo que tem. Assim como o Mú não o tem.

 

Acontece que pra uma instituição como o Santuário que preza os segredos, isso seria um bom tiro no pé. Saber a identidade do Mestre, ver os rostos das amazonas, a armadura de Atena podem muito bem ser descobertos por um cara que repara armaduras.

 

E?! Igualmente (ou é até pior) o caso de um Cavaleiro ler a mente das pessoas...

 

Ainda bem que em ND, Shion tocou na armadura de Cratéris e a mesma continuou sendo uma incógnita pra ele. Já pensou da cagada que seria se Kurumada tivesse essa "brilhante" idéia? Sion saberia tudo sobre Suikyo e tudo que ocorreu. Baita spoiler.

 

Como nem o clássico e sua continuação autêntica - ND - não abrem espaço pra isso de Sion eu prefiro manter essa coerência. Baseado nisso é que eu digo que não é uma ampliação de conceito, e sim um conceito inválido que nada acrescenta à SS como um todo, mas serve pra algo pra saber sobre mais um personagem em LC.

 

Na verdade amplia você querendo ou não. Felizmente não é uma decisão sua.

[aries 15]

Curioso que Shion diz que a "leitura" ocorre quando ele toca nas feridas das armaduras, e não "quando eu toco as armaduras..."

 

Quem sabe seja essa uma condição para que a leitura ocorra: só é possível quando a armadura está danificada. Acho que isso até reforçaria o termo que Lune usou - violar. Se a armadura estiver 100%, ela fica "trancada". Sei lá, viagem minha agora ahaha.

 

De qualquer maneira, acho que é sim uma informação válida para o universo SS, tanto quanto qualquer informação vinda do EpG ou do ND. Afinal o Kurumada também faz parte de LC, e duvido muito que ele deixaria passar algo que não aprovasse ou não gostaria de ver em seus personagens. Ainda mais o Shion, que é um personagem original dele e está presente em outras obras.

[Hiyuuga 276]

Curioso que Shion diz que a "leitura" ocorre quando ele toca nas feridas das armaduras, e não "quando eu toco as armaduras..."

 

Quem sabe seja essa uma condição para que a leitura ocorra: só é possível quando a armadura está danificada. Acho que isso até reforçaria o termo que Lune usou - violar. Se a armadura estiver 100%, ela fica "trancada". Sei lá, viagem minha agora ahaha.

 

Não, não é viagem... Na verdade, acho uma conjectura bem interessante e plausível.

 

Quando "ferida" a armadura acaba debilitada. Isso deve ser o "gatilho" que Shion precisa, pois como restaurador, as mesmas confiam nele e acabam permitindo-o, mesmo sem noção, ele entrar em sua "alma" e vislumbrar sua "vida".

 

Sem contar que somente Shion tem esse poder.

[Sanamo 1.157]

Mesmo assim ainda entra na questão de "Vou arranhar essa armadura pra saber os segredos". Não muda muita coisa. E sobre Kurumada participar de LC, é um tema tão 2007 que tem nem mais graça discutir. Como eu disse, espero que esse assunto se limite ao LC.

[Hiyuuga 276]

Arranhar a armadura para descobrir seus segredos, Sanamo?

 

Fala sério, essa foi terrivel...

 

Caso não tenha percebido, essas armaduras estavam todas terrivelmente "feridas", não havia nenhuma "arranhada". E esse tipo de "ferimento" a mesma conserta sozinho.

 

 

"Arranhão" foi ótima

[King of Loss 275]

Curioso que Shion diz que a "leitura" ocorre quando ele toca nas feridas das armaduras, e não "quando eu toco as armaduras..."

 

Quem sabe seja essa uma condição para que a leitura ocorra: só é possível quando a armadura está danificada. Acho que isso até reforçaria o termo que Lune usou - violar. Se a armadura estiver 100%, ela fica "trancada". Sei lá, viagem minha agora ahaha.

 

Faz sentido, aries. Uma armadura danificada é uma armadura vulnerável e, desta forma, Shion pode acessar facilmente suas memórias. Talvez seja por este motivo mesmo que Lune descreve o ato de Shion como uma violação.

[Voncroy 105]

Sim, porque Shion iria arranhar armaduras que já estão severamente danificadas apenas porque sim

 

Gostei do que Aries disse e é bem provável que seja isso mesmo

[El Buga 39]

Por que não faz sentido?

Foi dito exatamente que os Guardiões são aqueles que o conhecem como humano e concordam com sua causa. Não é estranho que LOGO aqueles que confiam no Alone são exatamente os que tem ligação com exatamente os cavaleiros que sobreviveram?

Não vejo isso como erro. É algo que praticamente todos mangakas do mundo fazem. Como, por exemplo, Hyoga ir para LOGO no pilar onde está Isaak.

Hyoga chegar no pilar onde está Isaak foi uma coincidência unicamente de roteiro, ESSA SIM. Mas Alone planejou tudo, não foi coincidência. Ele fez as escolhas sabendo o que fazia. Não houve coincidência, muito menos conveniência, quando o evento é provocado por algum personagem de propósito, com intenção explicitada.

 

Ué, então você não sabe mesmo o que é conveniência de roteiro. Tento ou não explicação, sendo ou não convincente ainda assim é conveniência de roteiro.

Para variar isso é só o que você acha e quer que seja o certo, ou seja... você falou e não disse nada.

[Vilão 876]

Acontece que pra uma instituição como o Santuário que preza os segredos, isso seria um bom tiro no pé. Saber a identidade do Mestre, ver os rostos das amazonas, a armadura de Atena podem muito bem ser descobertos por um cara que repara armaduras.

 

Sanamo, isso não depende da vontade do Santuário. Ao que tudo indica, é um dom do Shion, e apenas dele. O Santuário não teria como impedir o nascimento de alguém com essa habilidade.

 

Além disso, pelo que o Z postou, já existia uma referência sobre isso na Taizen. Logo, já são duas fontes afirmando a existência desse histórico.

[.Mark 604]

Hyoga chegar no pilar onde está Isaak foi uma coincidência unicamente de roteiro, ESSA SIM. Mas Alone planejou tudo, não foi coincidência. Ele fez as escolhas sabendo o que fazia. Não houve coincidência, muito menos conveniência, quando o evento é provocado por algum personagem de propósito, com intenção explicitada.

 

Você tem sérios problemas de aceitar as coisas, né? Pena.

 

Então me diga COMO é que não é coincidência os espectros que são guardiões serem EXATAMENTE os que confiam no humano Alone?

Que Alone disse que os faria sofrer (não necessariamente colocando pessoas com ligações, como você afirma dizer) todo mundo sabe, mas é mais ou menos assim:

 

* Um grupo de espectros decide seguir Alone.

* Esse MESMO grupo de espectros são escolhidos para serem Guardiões

* Esse MESMO grupo de espectros tem ligação com os Cavaleiros vivos.

 

Agora me diga como foi que exatamente os mesmo que confiam no Alone tem ligações com os cavaleiros que sobreviveram?

Como Alone iria descubrir quem exatamente cairia na armadilha de transformar os outros em pedra? Como ele iria saber que Sisifo morreria lá no portão?

 

Enfim, é muita coincidência pra dizer que não é conveniência de roteiro...

[Sanamo 1.157]

Arranhar a armadura para descobrir seus segredos, Sanamo?

 

Fala sério, essa foi terrivel...

 

Caso não tenha percebido, essas armaduras estavam todas terrivelmente "feridas", não havia nenhuma "arranhada". E esse tipo de "ferimento" a mesma conserta sozinho.

 

 

"Arranhão" foi ótima

A conjectura que você falou foi baseada nas falas de que Shion tocava nos ferimentos. Procure um dicionário e pesquisa por ferimentos aê!. Porém, se você agora inventou de uma hora pra outra a intensidade da ferida precisa ser grande é um problema de expressão seu.

 

 

Sanamo, isso não depende da vontade do Santuário. Ao que tudo indica, é um dom do Shion, e apenas dele. O Santuário não teria como impedir o nascimento de alguém com essa habilidade.

Mas teria como impedir que ele se tornasse um Cavaleiro, de Ouro ainda por cima. É provável que Hakurei saiba também disso, acompanhemos os flashbacks.

 

Além disso, pelo que o Z postou, já existia uma referência sobre isso na Taizen. Logo, já são duas fontes afirmando a existência desse histórico.

O que ele postou nada tem a ver com isso, só reforçava a idéia que o WAN disse sobre memória das armaduras e não é isso que estamos discutindo aqui também. Não é fonte.

[.Mark 604]

*Imaginando Hakurei impedindo Shion de ser Cavaleiro de Ouro por que ele consegue ver o passado através dos 'ferimentos' das armaduras* ...

 

Não.

[drustann 228]

Você tem sérios problemas de aceitar as coisas, né? Pena.

 

Então me diga COMO é que não é coincidência os espectros que são guardiões serem EXATAMENTE os que confiam no humano Alone?

Que Alone disse que os faria sofrer (não necessariamente colocando pessoas com ligações, como você afirma dizer) todo mundo sabe, mas é mais ou menos assim:

 

* Um grupo de espectros decide seguir Alone.

* Esse MESMO grupo de espectros são escolhidos para serem Guardiões

* Esse MESMO grupo de espectros tem ligação com os Cavaleiros vivos.

 

Agora me diga como foi que exatamente os mesmo que confiam no Alone tem ligações com os cavaleiros que sobreviveram?

Como Alone iria descubrir quem exatamente cairia na armadilha de transformar os outros em pedra? Como ele iria saber que Sisifo morreria lá no portão?

 

Enfim, é muita coincidência pra dizer que não é conveniência de roteiro...

 

 

Eu também entendo como sendo conveniência de enredo, porém explicada/justificada na trama pelo que Alone falou. Mas isso não muda o fato de ser uma conveniência das mais convenientes, hehehe

Porém não conheço um mangá que não haja isso. Não tô querendo defender LC (ou tô, sei lá) porque eu mesmo concordo que é uma baita conveniência de enredo, mas pra mim isso é algo tão convencional nos mangás que eu nem ligo.

Contanto que essa conveniência crie um bom enredo e lutas intensas, pra mim tá ótimo.

[El Buga 39]

Então me diga COMO é que não é coincidência os espectros que são guardiões serem EXATAMENTE os que confiam no humano Alone?

Nem todos, como é o caso de Radamanthys e, até o momento, Youma.

 

Que Alone disse que os faria sofrer (não necessariamente colocando pessoas com ligações, como você afirma dizer) todo mundo sabe, mas é mais ou menos assim:

 

* Um grupo de espectros decide seguir Alone.

* Esse MESMO grupo de espectros são escolhidos para serem Guardiões

* Esse MESMO grupo de espectros tem ligação com os Cavaleiros vivos.

 

Agora me diga como foi que exatamente os mesmo que confiam no Alone tem ligações com os cavaleiros que sobreviveram?

Como Alone iria descubrir quem exatamente cairia na armadilha de transformar os outros em pedra? Como ele iria saber que Sisifo morreria lá no portão?

 

Enfim, é muita coincidência pra dizer que não é conveniência de roteiro...

Por acaso é demais pensar que Alone armou tudo isso, desde a época em que Tokusa se converteu? É demais pensar que desde o início da Guerra Santa ele pode ter poupado esses guerreiros com ligações fortes com os cavaleiros para usá-los de curingas em algum momento estratégico?

 

Eu só estou questionando. Você acha que isso é tão óbvio que simplesmente aceitou e não parou para analisar.

[.Mark 604]

Por acaso é demais pensar que Alone armou tudo isso, desde a época em que Tokusa se converteu? É demais pensar que desde o início da Guerra Santa ele pode ter poupado esses guerreiros com ligações fortes com os cavaleiros para usá-los de curingas em algum momento estratégico?

 

Só acho demais os espectros fieis a Alone serem exatamente os com ligação com os cavaleiros.

 

Eu também entendo como sendo conveniência de enredo, porém explicada/justificada na trama pelo que Alone falou. Mas isso não muda o fato de ser uma conveniência das mais convenientes, hehehe

Porém não conheço um mangá que não haja isso. Não tô querendo defender LC (ou tô, sei lá) porque eu mesmo concordo que é uma baita conveniência de enredo, mas pra mim isso é algo tão convencional nos mangás que eu nem ligo.

Contanto que essa conveniência crie um bom enredo e lutas intensas, pra mim tá ótimo.

 

Pois é, e eu não discordo. Não disse que isso era ruim, nem que não fosse normal. TODOS os mangás tem isso. Não consigo lembrar de UM que não tenha algo assim, mas isso é algo normal. E eu gostei desta conveniência de roteiro! rs

Editado Fevereiro 20, 2010 por .Mark

[El Buga 39]

Com aquela simples frase, onde Alone disse o que aconteceria aos cavaleiros ao adentrar o Lost Canvas, para mim já fica claro que foi tudo deliberado por um personagem e não simplesmente jogado ali para o bem do roteiro, como Hyoga X Isaac. Se foi deliberado, não é coincidência. Se não é coincidência, não pode ser conveniência de roteiro.

Independente disso ser bom ou ruim - eu sinceramente não ligo. Qualquer roteiro as possui.

[Hiyuuga 276]

A conjectura que você falou foi baseada nas falas de que Shion tocava nos ferimentos. Procure um dicionário e pesquisa por ferimentos aê!. Porém, se você agora inventou de uma hora pra outra a intensidade da ferida precisa ser grande é um problema de expressão seu.

 

Muito pelo contrário. Não inventei e nem faço isso... O que você disse foi:

 

Mesmo assim ainda entra na questão de "Vou arranhar essa armadura pra saber os segredos". Não muda muita coisa. E sobre Kurumada participar de LC, é um tema tão 2007 que tem nem mais graça discutir. Como eu disse, espero que esse assunto se limite ao LC.

 

Insinuando que bastava uma arranhão simples, algo idiota para fazer com a qua a Armadura "soltasse" os segredos. Pelo visto não deve ter percebido o estado que as armaduras se encontravam e que, pequenos "ferimentos" a armadura regenera sozinha, não precisando de um ferreiro.

 

E só para sanar minha curiosidade: Você o viu tocando em alguma armadura simplesmente "arranhada" e vendo seus "segredos"? Todas na imagem estavam em um estado terrível e necessitavam do serviço de um ferreiro. E claro, você ja esta esquecendo,ignorando ou simplesmente fazendo porque te convém que somente Shion tem o poder de ouvir as armaduras, como Sisifo falou, "Esse é o talento que o sengor Hakurei descobriu em Shion". Não é Mu, Kiki, Yuzuriha, Sage ou Hakurei ou Tokusa, mas sim, somente Shion.

 

Independente de "arranhão", "amputação" e "fratura exposta" serem, ambos, ferimentos, eu preciso te explicar a diferença de gravidade e intensidade entre eles? Ou você mesmo pode procurar no Google?

 

Precisando, basta mandar uma MP. Meu CRTR está inativo, mas ainda sou profissional da área.

[Sanamo 1.157]

Ele fala em feridas, isso é o que está no capítulo. Sobre a tal conveniência, ficou bem claro de que apenas Sion tinha essa famigerada habilidade, porém no início se cogitou que era algo comum dos reparadores, releia com pouco mais de cuidado alguns posts atrás que você percebe. Esse assunto já deu no saco, respondo pela última vez.

 

Continuando... daí você continua inventando, agora me veio com essa:

 

Independente de "arranhão", "amputação" e "fratura exposta" serem, ambos, ferimentos, eu preciso te explicar a diferença de gravidade e intensidade entre eles?

Simplesmente está dizendo que existem diferentes intensidades de ferimentos para a armadura soltar segredos, quando na verdade eu apenas disse, assim como o capítulo, em feridas.

 

Eu até ia procurar no Google o significado de "arranhão", "amputação" e "fratura exposta", mas são termos tão irrelevantes com o assunto que tenho nem palavras pra expressar o absurdo, já que não são baseados em absolutamente nada, você invetou que existem feridas e feridas, umas podem e outras não. Eu sinceramente não sei lidar com argumentos tirados da cartola.

 

Sobre o seu CRTR, guarde ele pra um tópico sobre enfermagem. Lá sim ele será útil.

[.Mark 604]

E nada do 170?! ;__;

[Calprado 16]

Capítulo atrasado? Não achei em lugar nenhum.