[ND] 21

[King of Loss 275]

Aquela manopla no punho do Patriarca é bem genérica, não lembra nenhuma gold/surplice em especial. Sem falar que também não dá pra distinguir entre gold e surplice pela cor. Ou seja, O Maestro sabiamente inseriu tal recurso logo após a fala de Pandeusa para criar suspense e provocar a imaginação dos leitores. Brilhante!

 

 

Enfim, minhas apostas são Sagittarius-past e Wyvern-past, embora a hesitação do Patriarca em executá-la dê a entender que é Gêmeos-past mesmo.

[Masked Access 253]

Eu não quero começar a acreditar nisso pra depois não me decepcionar como foi com Shun, mas até que poderia ser, ó :O

De repente o Patriarca já estaria até desconfiado de Shijima e por isso não deixou ele nem tocar em Atena.

 

... mas Kurumada sempre vai pelo mais óbvio e/ou simples, deve ser o Patriarca mesmo o fdp na história -___-

 

 

 

 

Quanto ao que CZAtena falou sobre Cronos... bom, minha impressão é de que Cronos está principalmente preocupado com a manutenção da "malha do tempo".

Eu sei que os outros fãs do ND ficam butthurt quando alguém fala isso, mas eu acho sinceramente que o passado do LC é o passado real da história que a gente leu no clássico - o passado CANÔNICO!!! - e o passado apresentado no ND é uma realidade alternativa (e não sei pq ficam tão furiosos com isso, pois o ND é muito mais que só o passado e, mesmo o passado sendo uma realidade alternativa, esse "passado" tem uma importância vital no enredo presentemente, diferente do passado do LC que já teria acontecido e não passaria de um registro do que já está sacramentado).

O motivo para eu achar isso é justamente por Cronos me parecer preocuado com o tempo (ele até avisa para Atena não fazer nada que altere a história), então seria meio incoerente ele mandar a deusa e Shun para o passado sabendo que isso COM CERTEZA mudaria a história.

Por isso, a meu ver, Cronos optou por manter a linha do tempo intacta enviando Atena a outra dimensão, onde ela poderia conseguir o que queria e não geraria paradoxos temporais.

Nesse caso, as alterações que Atena e Shun vão causar serão em outra realidade, o que não vai gerar paradoxos pq isso não vai estar ligado com o local de onde eles partiram. Mas ainda assim, para minimizar as alterações nessa outra realidade, Cronos tentou deixar tudo o mais normal possível, fazendo Atena voltar a ser bebê ao surgir aos pés da estátua de Atena que é como o advento de Atena sempre ocorre em todas as gerações.

 

O problema é que se Saori só puder mesmo ajudar Seiya alterando o passado, aí essa minha teoria vai toda pro saco.

Editado Março 18, 2010 por Masked Access

[SSAtena 5]

Eu não quero começar a acreditar nisso pra depois não me decepcionar como foi com Shun, mas até que poderia ser, ó :O

De repente o Patriarca já estaria até desconfiado de Shijima e por isso não deixou ele nem tocar em Atena.

 

... mas Kurumada sempre vai pelo mais óbvio e/ou simples, deve ser o Patriarca mesmo o fdp na história -___-

 

 

 

 

Quanto ao que CZAtena falou sobre Cronos... bom, minha impressão é de que Cronos está principalmente preocupado com a manutenção da "malha do tempo".

Eu sei que os outros fãs do ND ficam butthurt quando alguém fala isso, mas eu acho sinceramente que o passado do LC é o passado real da história que a gente leu no clássico - o passado CANÔNICO!!! - e o passado apresentado no ND é uma realidade alternativa (e não sei pq ficam tão furiosos com isso, pois o ND é muito mais que só o passado e, mesmo o passado sendo uma realidade alternativa, esse "passado" tem uma importância vital no enredo presentemente, diferente do passado do LC que já teria acontecido e não passaria de um registro do que já está sacramentado).

O motivo para eu achar isso é justamente por Cronos me parecer preocuado com o tempo (ele até avisa para Atena não fazer nada que altere a história), então seria meio incoerente ele mandar a deusa e Shun para o passado sabendo que isso COM CERTEZA mudaria a história.

Por isso, a meu ver, Cronos optou por manter a linha do tempo intacta enviando Atena a outra dimensão, onde ela poderia conseguir o que queria e não geraria paradoxos temporais.

Nesse caso, as alterações que Atena e Shun vão causar serão em outra realidade, o que não vai gerar paradoxos pq isso não vai estar ligado com o local de onde eles partiram. Mas ainda assim, para minimizar as alterações nessa outra realidade, Cronos tentou deixar tudo o mais normal possível, fazendo Atena voltar a ser bebê ao surgir aos pés da estátua de Atena que é como o advento de Atena sempre ocorre em todas as gerações.

 

O problema é que se Saori só puder mesmo ajudar Seiya alterando o passado, aí essa minha teoria vai toda pro saco.

 

Masked, eu não acho que o passado de LC seja o passado canônico. Segundo o seu pensamento a ida da Saori para o passado teria alterado a linha do tempo e "apagado" o passado verdadeiro, que para você seria o passado de LC, certo?

 

Se for isso mesmo, é meio impossível! Pois, mesmo antes da Saori pensar em voltar no tempo, o passado de ND, com Dohko e Shion (bronzeados promovidos), Shijima, Ox, Tenma discípulo de Suikyou já existia! O passado presente em ND já tinha sido apresentado quando a Saori ainda estava ao lado do Seiya na cadeira de rodas.

[Fëanor 1.381]

Tenho exatamente o mesmo pensamento que você, Access. Creio que seja bem possível que o Next Dimension seja em uma realidade paralela justamente pela imposição do Chronos de "não alterar o passado". Se o Next Dimension fosse o passado real, então só de o Shun chegar e dizer: "Ei, esperem. Eu sou do futuro", já estragou com tudo. Além disso, soma-se ao fato o título da obra: Next Dimension... se fosse simplesmente o passado, então o mangá se chamaria algo como "Back to the past", não?

 

O Next Dimension e o Lost Canvas também são diferentes de mais para serem simplesmente "a mesma história contada por pontos de vista diversos". As histórias são completamente diferentes! Por outro lado não tenho certeza se o Lost Canvas seja o passado verdadeiro também. É só nos lembrarmos que o Youma parece estar, de alguma forma, alterando propositalmente o Lost Canvas. Se ele for o passado real mesmo, então o Youma vai estar avacalhando o futuro todo.

 

Tudo isso é muito estranho, mas são dúvidas que só serão tiradas com o tempo mesmo. Kurumada parece estar nos confundindo propositalmente.

Editado Março 18, 2010 por Fëanor

[CZSeiya 59]

WAN, se quiser pode parar...

Achei o resto em espanhol e terminei o scanlation.

Já tô upando...

 

Um abraço

[Masked Access 253]

Masked, eu não acho que o passado de LC seja o passado canônico. Segundo o seu pensamento a ida da Saori para o passado teria alterado a linha do tempo e "apagado" o passado verdadeiro, que para você seria o passado de LC, certo?

Não.

 

O que eu penso é o seguinte:

 

- Existem várias dimensões paralelas. Dimensões em que realidades muito semelhantes existem, com pessoas parecidas, vivendo vidas parecidas e etc.

- Um dessas realidades é a que a gente conheceu no clássico. Atualmente, nela vivem Seiya, Shun, Shiryu, Hyoga, Ikki, etc. 200 anos atrás, viviam Tenma, Alone, Yato, Yuzuriha, Kagaho, etc.

- Uma outra realidade é a de Shijima, Izou, Ox.

- Cronos, para não alterar a linha do tempo da realidade onde Atena vivia, ao invés de mandá-la para o passado, mandou para outra dimensão. Essa de Shijima, Izou e Ox.

 

 

É assim que eu penso.

 

 

 

 

 

E daí decorrem outras questões: pq temos Dohkos, Shions, Alones e Tenmas nas duas dimensões, mas Atena só existiria em uma realidade?

Esticando minha teoria em quase uma fanfic, eu diria que os deuses são criaturas completamente únicas, eles não podem ter várias contra-partes em diferentes realidades. Atena é apenas uma, não pode haver uma Atena em cada realidade, pois deuses são seres únicos em toda sua existência.

Como Atena estava vivendo na dimensão de Asmita e Shaka, ela não existia na de Shijima.

Mas então pq há Hades na realidade de Shijima se ele vivia na de Asmita e Shaka também? Talvez por ele ter morrido em 198X e sua existência não poder mais existir (!) nessa dimensão... aí a coisa já fica confusa demais pra mim

 

Mas, repito, essa última parte é esticar demais a minha teoria e já é pura invenção.

 

 

 

 

EDIT: OUTRA possibilidade é ser impossível para Cronos mandar alguém para o passado, pois o tempo não seria uma linha, mas sim um ponto. Passado e futuro não existem, apenas o presente mutável. O que passou passou, não está guardado em algum lugar do universo esperando ser acessado, cada instante do tempo não está congelado em um filme.

 

Se for assim, então Cronos teria inventado essa história de viagem no tempo e simplesmente enviado Atena para uma realidade em que a guerra contra Hades estaria acontecendo no momento.

Editado Março 18, 2010 por Masked Access

[CZSeiya 59]

SAINT SEIYA – NEXT DIMENSION

 

Capítulo 21 em Português

 

DOWNLOAD

 

Créditos: WAN, [CZ]Seiya e Trevor

 

E finalmente posso dormir em paz... Agora esperando até segunda, pelo 22.... .rs..

 

 

 

 

PS: peço desculpas a todos por ter comido a letra C em uma palavra na página 11.

Editado Março 18, 2010 por CZSeiya

[El Buga 39]

Se for isso mesmo, é meio impossível! Pois, mesmo antes da Saori pensar em voltar no tempo, o passado de ND, com Dohko e Shion (bronzeados promovidos), Shijima, Ox, Tenma discípulo de Suikyou já existia! O passado presente em ND já tinha sido apresentado quando a Saori ainda estava ao lado do Seiya na cadeira de rodas.

A simples tomada de decisão de Saori em retornar e construir outra linha do tempo que Seiya não fosse atingido pela espada já afetaria a malha temporal, pois ela PODERIA fazer isso, indo até Chronos como fez nos últimos capítulos.

[SSAtena 5]

A simples tomada de decisão de Saori em retornar e construir outra linha do tempo que Seiya não fosse atingido pela espada já afetaria a malha temporal, pois ela PODERIA fazer isso, indo até Chronos como fez nos últimos capítulos.

Cara, eu não acho que um pensamento da Saori vá alterar o passado, ela precisa efetivamente fazê-lo. Como você disse, ela poderia fazê-lo, como também poderia não fazê-lo. A Saori não tem o poder de modificar a linha do tempo. A questão das várias dimensões paralelas, fazem sentido, entretanto eu ainda ache um pouco estranho Atena viver em várias dimensões, como a Saori e como a Sasha, afinal a alma de um deus é una.

[Masked Access 253]

Mas, nesse caso, Sasha e Saori fariam parte da mesma dimensão. No século XVIII, Atena teria resolvido nascer de um ventre humano (o que me parece meio estranho, já que ela sempre usa seu corpo verdadeiro, mas deixa pra lá) como irmã do hospedeiro de Alone e foi batizada por seus pais humanos como Sasha. No final da guerra, ela deixou a Terra sabe-se lá como; 200 anos depois, no século XX, retornou, novamente como bebê aos pés da estátua, Saga tentou matá-la, Aiolos salvou e Kido a criou, dando o nome falso de Saori Kido.

[Libra 285]

Cara, eu não acho que um pensamento da Saori vá alterar o passado, ela precisa efetivamente fazê-lo. Como você disse, ela poderia fazê-lo, como também poderia não fazê-lo. A Saori não tem o poder de modificar a linha do tempo. A questão das várias dimensões paralelas, fazem sentido, entretanto eu ainda ache um pouco estranho Atena viver em várias dimensões, como a Saori e como a Sasha, afinal a alma de um deus é una.

 

Olha, eu concordo em parte com o WL, não acho que só ela pensar "Ah, vou no passado e pronto" foi capaz de alterar ou criar um passado diferente, mas pra mim o fato dela conseguir voltar que alterou. O que ocorreu pra mim foi que Kurumada resolveu iniciar primeiro o passado alterado pela viajem pra depos mostrar ela chegando.

[Sanamo 1.157]

Não vamos começar com essa de passado verdadeiro e alternativo!

Já começaram...

E começarão sempre.

 

=/

 

------

 

Muito obrigado CZ, pelos scanlators.

 

PS: peço desculpas a todos por ter comido a letra C em uma palavra na página 11.

Não tem problema.

 

C*

Editado Março 18, 2010 por Sanamo

[V!OLADOR 327]

Tentem ñ pensar que a dimensão mostrada em ND foi criada em um determinado momento. É só pensar que aquela realidade sempre existiu e que em um determinado momento (na guerra santa) Athena nasceria aos pés da estatua vinda de outra epoca/dimensão.

 

Uma suposta linha temporal em que a intervenção de Saori em 1700 e poucos foi natural e o futuro é função disso.

 

 

 

 

 

PS: Lembrando que é uma teoria.

[SSAtena 5]

Olha, eu concordo em parte com o WL, não acho que só ela pensar "Ah, vou no passado e pronto" foi capaz de alterar ou criar um passado diferente, mas pra mim o fato dela conseguir voltar que alterou. O que ocorreu pra mim foi que Kurumada resolveu iniciar primeiro o passado alterado pela viajem pra depos mostrar ela chegando.

Mas foi isso que eu quis dizer! Não é o fato dela pensar ir que alteraria, mas o fato dela ter ido. Se o tempo for considerado uma linha, ela não teria apagado o passado real, já que o passado de ND foi mostrado antes da intervenção temporal de Atena. Entretando, pode ser como o Masked disse, várias dimensões, as nebulosas "sob" Cronos representariam essas dimensões.

[Libra 285]

Vc não entendeu 100% meu post Atena-san

 

Mas foi isso que eu quis dizer! Não é o fato dela pensar ir que alteraria, mas o fato dela ter ido. Se o tempo for considerado uma linha, ela não teria apagado o passado real, já que o passado de ND foi mostrado antes da intervenção temporal de Atena. Entretando, pode ser como o Masked disse, várias dimensões, as nebulosas "sob" Cronos representariam essas dimensões.

 

Eu acredito que Saori tenha apagado o passado original quando foi ao passado, mas Kurumada resolveu mostrar primeiro o passado já pra ir apresentando os personagens pra depos mostrar Saori e Shun. Imagina só.

 

Início de ND: Saori e Shun conversam, encontram Cronos e vão ao passado >> Shion e Dohko são promovidos >> Encontro com Tenma e Alone >> Suikoy aparece >> Shijima, Ox e Izou >> Batalha deles >> Saori chega...

 

Foi muito melhor Kurumada começar com o passado pra depos mostrar Saori indo para lá, ficando assim.

 

 

Shion e Dohko são promovidos >> Encontro com Tenma e Alone >> Suikoy aparece >> Saori e Shun conversam >> Shijima, Ox e Izou >> Saori e Shun encontram Cronos e vão ao passado >> Shijima, Ox e Izou >> Batalha deles >> Saori chega...

 

Claro, não ta na ordem certa, é só um exemplo Mas eu achei melhor assim, da a sensação de uma passagem de tempo muito menor do que a anterior, onde Saori e Shun ficariam fora por uns 15 ou 16 capítulos sem aparecer.

[SSAtena 5]

Vc não entendeu 100% meu post Atena-san

 

 

 

Eu acredito que Saori tenha apagado o passado original quando foi ao passado, mas Kurumada resolveu mostrar primeiro o passado já pra ir apresentando os personagens pra depos mostrar Saori e Shun. Imagina só.

 

Início de ND: Saori e Shun conversam, encontram Cronos e vão ao passado >> Shion e Dohko são promovidos >> Encontro com Tenma e Alone >> Suikoy aparece >> Shijima, Ox e Izou >> Batalha deles >> Saori chega...

 

Foi muito melhor Kurumada começar com o passado pra depos mostrar Saori indo para lá, ficando assim.

 

 

Shion e Dohko são promovidos >> Encontro com Tenma e Alone >> Suikoy aparece >> Saori e Shun conversam >> Shijima, Ox e Izou >> Saori e Shun encontram Cronos e vão ao passado >> Shijima, Ox e Izou >> Batalha deles >> Saori chega...

 

Claro, não ta na ordem certa, é só um exemplo Mas eu achei melhor assim, da a sensação de uma passagem de tempo muito menor do que a anterior, onde Saori e Shun ficariam fora por uns 15 ou 16 capítulos sem aparecer.

Como é criatura?? Que passado a Saori teria apagado?? O próprio passado de ND ou o passado mostrado em LC?

 

Pois antes da intervenção temporal da Saori, ND mostrava um passado que não foi significamente alterado (passado mostrado em ND). Se o passado apagado fosse o de LC, mostraria Asmita, Al Cid, e Hasgard, em vez de Shijima, Izô e Ox. Acho que a ideia de várias dimensões, realmente mais plausível. Mesmo eu não conseguindo ver a passagem do tempo como um ponto, ao invés de uma linha.

[V!OLADOR 327]

É ate mais simples que isso, Libra.

 

O fato do autor mostrar o passado antes da decisão da Saori ñ significa que a tal realidade alternativa foi criada antes de haverem motivos pra tal. Que é o ponto de vista da SSAtena.

 

Existem 1001 explicações pra isso, uma é a do Libra, outras expostas acima. É só escolher a que mais gostarem até que Kurumada tome a iniciativa de especificar algo.

[Masked Access 253]

Bom, deixando isso de lado, agora é essa minha previsão para o 22 (não consegui evitar):

 

- Shun e Tenma ficam de viadagem;

- Shijima sobe para o Salão do Mestre e encontra o Patriarca com o bebê e a adaga.

- Ele diz para o Patriarca se acalmar e entregar Atena para ele, mas o Patriarca perde a calma e golpeia com a adaga. Sangue voa.

DON!!!

- O Patriarca está ferido, seu sangue cobre Atena. "Eu disse para você não colocar as mãos em Atena, Shijima"

- Shijima sorri, "Então você percebeu?"

- O Patriarca explica que já desconfiava, mas agora seu sangue irá oferecer a proteção que o bebê ainda não tem contra os Espectros. Já de Shijima, ele vai cuidar ali mesmo.

- Ele tira o manto e revela a armadura de Gêmeos por baixo.

Editado Março 18, 2010 por Masked Access

[Libra 285]

Como é criatura?? Que passado a Saori teria apagado?? O próprio passado de ND ou o passado mostrado em LC?

 

Pois antes da intervenção temporal da Saori, ND mostrava um passado que não foi significamente alterado (passado mostrado em ND). Se o passado apagado fosse o de LC, mostraria Asmita, Al Cid, e Hasgard, em vez de Shijima, Izô e Ox. Acho que a ideia de várias dimensões, realmente mais plausível. Mesmo eu não conseguindo ver a passagem do tempo como um ponto, ao invés de uma linha.

 

O passado de LC.

 

Mas sobre o passado mostrado em ND antes de Saori ir é que estou falando, eu penso que Kurumada preferiu mostrar como ficou esse passado ANTES de mostrar Saori voltando ao passado.

 

Foi agora ?

 

 

Mas é melhor ir na hipótese das dimensões, é mais "fácil" de entender

[Visitante WAN]

E começamos novamente...

 

Enfim, não existe passado alternativo e original. NEXT DIMENSION é a visão do passado do Masami Kurumada-sensei, como THE LOST CANVAS é a versão da Shiori Teshirogi-kun. Se Cronos tivesse enviando Atena para uma dimensão alternativa, onde os fatos ali presentes não influiriam em absolutamente nada no passado original, porque então dar-se ao trabalho de "moldar" seus telômeros? Porque Cronos se daria ao trabalho de estipular tempo para que Atena concretize o que tinha que fazer no passado? Para quê Kurumada-sensei iria idealizar toda essa trama (onde a publicidade deixa claro que o presente e o passado estão mesclados), fazer Atena ir ao passado para roubar a espada de Hades e consequentemente mudar o destino de Seiya na Guerra Santa do Elísios (já que esse passado ao qual ela foi enviada não tem ligação direta com o presente proposto)?

 

Não consigo ver lógica nessas dimensões alternativas, como também não consiguia ver lógica no Shun indo parar no THE LOST CANVAS ou ficar saltando no tempo.

 

ESQUEÇAMOS o que a Sasshi disse sobre a cronologia, creditando ao Kurumada-sensei. Todo aquele blablabla não passa de balela furada. Coisa de fã metido a STAFF. A cronologia da série é NEXT DIMENSION > MANGÁ CLÁSSICO > NEXT DIMENSION (Gostemos ou não). GIGANTOMACHIA, EPISODE.G e THE LOST CANVAS são, como o Kurumada-sensei deixou sempre bem claro, visões particulares de outros autores da série SAINT SEIYA (além, é claro, de ótimos caça-níqueis).

 

É, Kurumada-sensei é um tremendo FDP. Mas continua sendo o MESTRE

[Flégias Lycaon WL 758]

WAN, coloca o script, q ta na pag 13, lá no primeiro post!

Aliás, o primeiro post tá precisando de uma reformulada, já q o cap inteiro ja saiu. o/

 

E como o Violador disse, a gente só vai saber como ver o universo de SS (misturando ND com TLC ou não) a medida q ND for avançando e se o Kurumada mostrar qual é a dele realmente dentro do mangá. Até lá, ainda vejo n possibilidades em se tratando de ligações existentes entre os mangás.

Editado Março 18, 2010 por Flégias Lycaon WL

[drustann 228]

WAN, coloca o script, q ta na pag 13, lá no primeiro post!

Aliás, o primeiro post tá precisando de uma reformulada, já q o cap inteiro ja saiu. o/

 

E como o Violador disse, a gente só vai saber como ver o universo de SS (misturando ND com TLC ou não) a medida q ND for avançando e se o Kurumada mostrar qual é a dele realmente dentro do mangá. Até lá, ainda vejo n possibilidades em se tratando de ligações existentes entre os mangás.

 

 

Pronto, todas as informações estão na primeira página.

 

 

Queria até pedir um favor: Caso saia as informações, imagens, scripts me avisem via mp porque não consigo acompanhar tudo que acontece. Fazendo isso aí eu já atualizo a primeira página, ok?

Aliás, podem avisar ou eu, ou Kals ou o Rafael Brasil.

[SSAtena 5]

O passado de LC.

 

Mas sobre o passado mostrado em ND antes de Saori ir é que estou falando, eu penso que Kurumada preferiu mostrar como ficou esse passado ANTES de mostrar Saori voltando ao passado.

 

Foi agora ?

 

 

Mas é melhor ir na hipótese das dimensões, é mais "fácil" de entender

Na sua concepção, o passado de ND não existia e foi criado pela ida da Saori a este passado, certo?? Segundo sua concepção, Kurumada resolveu então inverter a cronologia de ND e mostrar o passado alterado e depois mostrar ela ido a este passado modificado pela sua própria intervenção? *Ufa*

 

Interessante a sua teoria, ela também embasaria o fato de Shion ter cabelos grandes no clássico (e Dohko AFIRMAR que ele possuia a mesma aparência de 243 anos), e ter cabelos curtos em ND. O passado cronológico sem a intervenção de Saori seria o de LC? Mas como se explicaria a visão de Shion com o elmo de GM, na água de taça? Se ela alterou o passado, causando até a inexistência de alguns Cavaleiros (Asmita, El Cid e cia...), ela não alteraria o futuro? E Izô e Ox vendo Atena na água da Armadura de taça??

 

Por isso eu acho a teoria das dimensões mais plausível... mas vai lá entender a mente do Kurumada...

[~Lucifer 57]

http://img691.imageshack.us/img691/6702/nd21.th.jpg

(1644 x 2500)

Página a color en mejor resolución

 

 

razz

[Flégias Lycaon WL 758]

Isso é o q eu chamo de melhor resolução!

 

Gracias, Lykes! Digo... Lucifer!