[ND] 24 - Muro de Cristal

[Calprado 16]

Sim, não se deve levar a sério. Isso é o que torna esses tópicos de ND tão agradáveis de participar, não importa o nível do flamming ou o número de trolls... Hahaha.

 

Eu? Troll? /kaka

 

Foi a mesma coisa que falaram quando eu disse que Kurumada não era fanservice e que ele iria fazer Shijima ser ownado ou então que Kagaho nunca perderia pro Dohko

 

Sou um dos maiores "videntes" desse fórum B)

 

E não é por acaso, Kurumada tem um estilo de fazer mangás, (Shiori se baseia nele), se você ja tiver acompanhado as outras obras dele, Next Dimension se torna previsível em muitos aspectos.

 

Editado Maio 7, 2010 por Calprado

[Lucas Teixeira 174]

guidões, guidões, guidões..........

 

O Kuru não aprente q os fãs não gostam disso?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Pra mim esse capitulo vai ser a bicicleta inteira

Editado Maio 7, 2010 por lucas teixeira

[Calprado 16]

Pra mim esse capitulo vai ser a bicicleta inteira

 

Exatamente, a atuação do Shion nesse capítulo vai ser praticamente idêntica a do Mu, Shion vai impedir que Tenma e Shun morram, vai matar alguns espectros buchas e ser impedido de alguma forma de agir pro Suikyo passar da casa de Áries

Editado Maio 7, 2010 por Calprado

[Mobster 3]

Sabe, eu queria imaginar algum traço de originalidade na escapatória do Shion de morrer contra Suikyo no próximo capítulo, mas não consigo imaginar nada diferente do que aconteceu com o Mu ou com Aiolia

[V!OLADOR 327]

Bem, mas provavelmente ñ haverá uma segunda 12 casas completa. Seria muito longo. Pensando assim, seja lá como for, essa invasão ñ vai durar muito e exatamente na casa de aries, Suikynho vai encontrar Tenma (ex-aluno), Shion (ex-amigo) e Shun (garoto diferente usando uma cloth que ele provavelmente numca viu).

 

Ou seja, é possivel que os fatos se resumam a algo na casa de Aries mesmo (afinal lá há varios bons plot twist).

 

Outra coisa, pouco olhei as imagens (ate pq são pequenas e ñ dá pra ver muitos detalhes) mas, salvo engano, ñ há imagens de Suikyo e Shion no mesmo quadro. Então, sendo isso verdade, há possibilidade de espectros estarem invadindo o santuario pelo caminho normal e garuda aparecer em outro (ja que ele conhece bem o local).

 

Ou, a outra possibilidade, na qual ñ há imagens de Shion matando espectros. Alí parece rolar uma discussão com Tenma sobre Shun (impressão). Nesse instante Shion percebe algo. Os quadros em que espectros aparecem mortos podem ser outro local, e quando outros soldados de Hades encontram os corpos, garuda aparece. Novamente, esses eventos poderiam ser em outro ponto do santuario, mais adiante (pelo mesmo pretexto ja citado).

 

Há varias possibilidades. Ñ deve ser atoa que as imgs são embaralhadas.

Editado Maio 7, 2010 por V!OLADOR

[Visitante WAN]

Observando bem as imagens, vejo a parte 24 na seguinte sequência:

 

• Tenma de Pégaso tenta defender Shun de Andrômeda atacando Shion de Áries (gancho com a parte 23, onde Shun é derrubado pelo golpe Crystal Wall do Shion);
• Shion recebe uma mensagem de Shijima;
• Os Espectros aparecem. Tenma e Shun querem lutar, mas Shion os manda ir ao encontro de Shijima para ajudá-lo;
• Shion derrota um dos Espectros;
• Suikyô de Garuda finalmente aparece.

Essa é a única ordem que consigo idealizar no momento.

[Kaosfire 126]

Adivinha quem vai ser o primeiro?

 

Se Suikyo ter o mesmo papel da Tríade, Ox ta fudido, retardado do jeito que ele é...

Senão ja tiver batido as botas ja que o Aldebaran morreu quando o Mu ainda tava lutando

 

 

Quanto julgamento precipitado eu li nesse tópico, parecem que fazem isso só pra chamar atenção. E se Suikyo passar da casa de Touro antes do Ox chegar lá e de repente ele se encontra com o outro traidor descendo ou então ele é o próprio traidor? Nem ao menos se sabe se realmente Suikyo irá subir as doze casas.

 

Odietes agora querem bancar a Mãe Dinah...

 

http://i39.tinypic.com/30a52bq.jpg

Editado Maio 8, 2010 por Kaosfire

[Sanamo 1.157]

Sei não, tem uma página inteira de Suikyo (geralmente é assim que Kurumada mostra o "CHEGUEI!"), um quadro depois mostrando apenas ele. Depois temos ainda mais um quadro com Garuda, mas desta vez alguém fala, pode ser a fala de um Espectro. Pra mim ele chega cedo, meio na metade, junto com os outros.

 

Seria foda se Shijima passasse o recado pra Shion:

"- Shion!

- Shion!

- Shion de Áries!"

 

Mas eu não vejo outra forma disse se desenrolar, porque senão vai ficar Tenma e Shun vs. Escpetros e vs.Shion , e Shion vs. Everybody. .

 

 

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Estava com um pouco de receito, mas pra mim o fato terem existido Cavaleiros de Ouro traiçoeiros deixa muito mais coerente com o fato de tanta gente ter morrido nessa Guerra e só ter sobrado dois, isso somando isso ao fato da Atena bebê. Acho que esses elementos que aos poucos são revelados dá a dimensão do inferno que aconteceu.

[Calprado 16]

Acho que Shion apenas teve a sensação de que tinha alguma coisa errada e nada mais.

 

Shion lá de baixo escutar Shijima chamando ele e Izo bem pertinho da casa de Peixes não? Que história é essa? Nem o poder mental do Shion serviria como desculpa pra essa possível incoerência.

Editado Maio 8, 2010 por Calprado

[kagaho de beno 126]

não tem geito!!!

o traço do kurumada continua uma MERDA!!!!!

[Visitante WAN]

não tem geito!!!

o traço do kurumada continua uma MERDA!!!!!

 

O que não tem JEITO é esse assassinato ao português! "Meo Deuz"

 

 

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Estava com um pouco de receito, mas pra mim o fato terem existido Cavaleiros de Ouro traiçoeiros deixa muito mais coerente com o fato de tanta gente ter morrido nessa Guerra e só ter sobrado dois, isso somando isso ao fato da Atena bebê. Acho que esses elementos que aos poucos são revelados dá a dimensão do inferno que aconteceu.

 

Unindo isso ao fato de tudo estar acontecendo ao mesmo tempo + a influência de um grande deus como Chronos, para que tudo aconteça a favor da derrota de Atena, torna a guerra ainda mais sangrenta/violenta.

 

O que me deixa receioso é o que acontecerá após essa parte 24.

 

Seria tão bom se o volume 3 fosse lançado ainda esse ano .

[Hiyuuga 276]

Acho que Shion apenas teve a sensação de que tinha alguma coisa errada e nada mais.

 

Shion lá de baixo escutar Shijima chamando ele e Izo bem pertinho da casa de Peixes não? Que história é essa? Nem o poder mental do Shion serviria como desculpa pra essa possível incoerência.

 

É apenas conveniência de roteiro, encontramos isso as dúzias, nos "desesperamos" e no fim, não muda nada.

 

Infelizmente discutir isso só leva a duas coisas: Mais do mesmo e negativação de posts por parte dos Xiitas que não compreendem que não se está xingando a mãe, apenas discordando de algo que é evidente.

 

Querem saber, dessa vez eu adoraria uma abordagem diferente, como Ox descendo a Aries e se mostrando algo mais do pateta de proporções variantes como temos visto Touro ser retratado. Alem do que, sem cross, ter relevância do modo como Hasgard acabou tendo em LC, não como, infelizmente, Aldebaran foi o "boi de piranha" entre os dourados.

 

Vamos lá, Ox... Mostre que você pode

 

É claro, isso se Kururu quiser e deixar.

Editado Maio 8, 2010 por Hiyuuga
Evidenciar a parte do Xiita, já que o CZSeiya, como xiita, não percebeu

[Visitante WAN]

É apenas conveniência de roteiro, encontramos isso as dúzias, nos "desesperamos" e no fim, não muda nada.

 

Não esqueça que Shijima usa dos poderes psiquicos para comunicar-se com os outros. Ele acabou de demonstrar isso enviando uma mensagem ao Izô e Ox. Não é apenas "conveniência de roteiro", é o roteiro em si.

 

Infelizmente discutir isso só leva a duas coisas: Mais do mesmo e negativação de posts por parte dos Xiitas que não compreendem que não se está xingando a mãe, apenas discordando de algo que é evidente.

 

 

Querem saber, dessa vez eu adoraria uma abordagem diferente, como Ox descendo a Aries e se mostrando algo mais do pateta de proporções variantes como temos visto Touro ser retratado.

 

Esse rótulo dado ao Ox não condiz com o personagem em si. O Ox de Touro que existe no NEXT DIMENSION não tem absolutamente nada de "pateta".

 

Alem do que, sem cross, ter relevância do modo como Hasgard acabou tendo em LC, não como, infelizmente, Aldebaran foi o "boi de piranha" entre os dourados.

 

De modo algum. A relevância do Aldebaran, no mangá clássico, foi comedida e responsável. O personagem foi tratado como "inferior" - o que de fato o é, comparando-o com os poderes de Áries, Gêmeos e Virgem - não como um "big boss over power". SE - e aí entramos no campo hipotético - ele será igual ao Aldebaran (nas ações) ou se surpreenderá, só o futuro nos reserva. Rasgado não difere deste (apenas teve um "background" maior e menos relevante).

 

Ox já mostrou que é superior ao Dohko de Libra e Shion de Áries - e isso, por si só, já é um feito para os Taurinos .

[Hiyuuga 276]

Não esqueça que Shijima usa dos poderes psiquicos para comunicar-se com os outros. Ele acabou de demonstrar isso enviando uma mensagem ao Izô e Ox. Não é apenas "conveniência de roteiro", é o roteiro em si.

Me refiro ao geral, Wandir, não apenas ND, mas o clássico, LC e qualquer outra obra. Roteirismo é necessário para o andamento da trama... Ninguém espera meticulosidade de um autor, por mais que ela seja bem vinda. Além do que, se houver, não abre espaço para debates, apenas elogios ou críticas secas.

 

Esse rótulo dado ao Ox não condiz com o personagem em si. O Ox de Touro que existe no NEXT DIMENSION não tem absolutamente nada de "pateta".

Isso é questão de opinião. Você encontrará fãs que devem acha-lo o máximo da profundidade em um personagem e outros que o acham um pateta mal desenhado e com tamanho variante, que pode ser de quarenta centímetros maior que Izou, a agarrar Tenma com uma única mão, tipo o Chefe Apache dos Superamigos.

 

De modo algum. A relevância do Aldebaran, no mangá clássico, foi comedida e responsável. O personagem foi tratado como "inferior" - o que de fato o é, comparando-o com os poderes de Áries, Gêmeos e Virgem. Rasgado não difere deste (apenas teve um "background" maior e menos relevante).

Respeitosamente eu discordo com vêemencia. Aldebaran foi o cordeiro de sacrificio o tempo todo, sendo o único dourado a morrer sem luta na saga de hades, apanhando (o termo é esse) de Sorento (quando qualquer outro poderia ter ido proteger Saori, mas ele foi o "escolhido") e até no filler de Asgard onde ele cai para Shido e Bado (Bud e Syd, já que gosta do original... Além do que, poderia ser Mu, mas ele estava, convenientemente, em Jamiel).

 

Isso acontece com Aiolia, Milo, Shaka ou Mu? Não? Pois é... Cordeiro de sacrifício, o "dourado que cai" serve para isso.

[Sanamo 1.157]

Infelizmente discutir isso só leva a duas coisas: Mais do mesmo e negativação de posts por parte dos Xiitas que não compreendem que não se está xingando a mãe, apenas discordando de algo que é evidente.

Evidente o quê? Ninguém aqui faz a menor idéia do que tá falando. Tão falando como se tivesse lido o mangá inteiro, com os personagen já mortos. Como eu disse, tão colocando a carroça na frente dos bois, e agora tá de marcha ré.

 

Querem saber, dessa vez eu adoraria uma abordagem diferente, como Ox descendo a Aries e se mostrando algo mais do pateta de proporções variantes como temos visto Touro ser retratado. Alem do que, sem cross, ter relevância do modo como Hasgard acabou tendo em LC, não como, infelizmente,

Rebaixar Ox que nem sequer foi abordado, só para - em contrapartida - dizer que o Touro de LC foi "tudibão", com todo o respeito, não passa de... "Mimimi mimimi mimimi.. Bububu bububu bububu."

Editado Maio 8, 2010 por Sanamo

[Albafica du Poisson 69]

não tem geito!!!

o traço do kurumada continua uma MERDA!!!!!

 

Além do português assassinado, acho que você é cego. Essa é a segunda saga com melhor desenho de SS Clássico. Só perde para Hades. O traço do Kurumada está excelente!

[Visitante WAN]

Me refiro ao geral, Wandir, não apenas ND, mas o clássico, LC e qualquer outra obra. Roteirismo é necessário para o andamento da trama... Ninguém espera meticulosidade de um autor, por mais que ela seja bem vinda. Além do que, se houver, não abre espaço para debates, apenas elogios ou críticas secas.

 

Entendo...

 

Isso é questão de opinião. Você encontrará fãs que devem acha-lo o máximo da profundidade em um personagem e outros que o acham um pateta mal desenhado e com tamanho variante, que pode ser de quarenta centímetros maior que Izou, a agarrar Tenma com uma única mão, tipo o Chefe Apache dos Superamigos.

 

Ahh sim! Opinião e gosto... sempre eles

 

Respeitosamente eu discordo com vêemencia. Aldebaran foi o cordeiro de sacrificio o tempo todo, sendo o único dourado a morrer sem luta na saga de hades, apanhando (o termo é esse) de Sorento (quando qualquer outro poderia ter ido proteger Saori, mas ele foi o "escolhido") e até no filler de Asgard onde ele cai para Shido e Bado (Bud e Syd, já que gosta do original... Além do que, poderia ser Mu, mas ele estava, convenientemente, em Jamiel).

 

E ser o "cordeiro de sacrifício" o diminui como personagem? Até onde é sabido, personagem não precisa necessariamente ser forte para ser "alguém" na trama. Mas é costumeiro associar "Gold Saint" a "big boss over power" - o que é triste, já que a obra original retratou completamente diferente.

 

Isso acontece com Aiolia, Milo, Shaka ou Mu? Não? Pois é... Cordeiro de sacrifício, o "dourado que cai" serve para isso.

 

Aiolia, Milo e Mu foram humilhados pelo Radamanthys. Shaka apanhou para Saga, Shura e Camus. Shaka sofreu na mão de Ikki de Fênix. Saga foi derrotado pelo Shun. Shura e Camus foram superados por Santos de Bronze. Exemplos não faltam...

[Albafica du Poisson 69]

Mudando um pouco o rumo da conversa, repararam que um dos espectros novos tem uma sapuri que lembra a armadura de virgem?

 

http://i693.photobucket.com/albums/vv298/benetnasch-patrick/specter.jpg

[V!OLADOR 327]

Na pratica, ñ há necessidade de a historia perder tempo mostrando Ox atuando brilhantemente por uma suposta divida dos saints de touro com alguem (aonde está escrito como alguma personagem deve atuar?).

 

ND tem muito a ser contado (por sinal, MUITO mesmo) e, definitivamente, ñ tem tempo a perder com personagens backgrounds. A ñ ser é claro, mostrando aquilo para o qual essas personagens foram criadas. E só.

 

Os dourados são apenas backgrounds, com excessão de alguns poucos como Saga, no classico. Ficar "truncando" a historia apenas pra mostrar atuações homericas deles, pessoalmente, é um erro (um dos principais no LC, por exemplo).

 

Felizmente, eu estou despreocupado quanto a isso em ND. O velho Kurumada, dificilmente, perderia tempo com algo do tipo.

[Hiyuuga 276]

Evidente o quê? Ninguém aqui faz a menor idéia do que tá falando. Tão falando como se tivesse lido o mangá inteiro, com os personagen já mortos. Como eu disse, tão colocando a carroça na frente dos bois, e agora tá de marcha ré.

E para variar, nem você não é?

 

O que se está sendo comentado é o evidente esquecimento dos poderes mentais de Shion que não estão sendo levados em consideração, como disse o Calprado.

 

Você percebeu isso? Não? Ah, só veio fazer "Mimimi mimimi mimimi.. Bububu bububu bububu."...

 

Rebaixar Ox que nem sequer foi abordado, só para - em contrapartida - dizer que o Touro de LC foi "tudibão", com todo o respeito, não passa de... "Mimimi mimimi mimimi.. Bububu bububu bububu."

A comparação de Ox foi pelo que foi mostrado até o presente momento, e qualquer um pode fazer isso. Se você não entendeu o comentário, o que é evidente, usar Hasgard como parãmetro é bom para o personagem, já que o mesmo teve um excelente desenvolvimento.

 

Se você discorda, ora pois? Fazer o que, é um problema seu

 

E ser o "cordeiro de sacrifício" o diminui como personagem? Até onde é sabido, personagem não precisa necessariamente ser forte para ser "alguém" na trama. Mas é costumeiro associar "Gold Saint" a "big boss over power" - o que é triste, já que a obra original retratou completamente diferente.

Ha duas vertentes de pensamento sobre isso:

 

A primeira reza que ele foi subestimado e usado como cordeiro de sacrificio, não tendo a mesma visibilidade dos demais Dourados, principalmente Shaka, Mu e Aiolia e se embasa no que eu citei.

 

A segunda vê isso como natural. Pessoalmente eu compartilho da primeira impressão... Deve ser por isso que gosto tanto do Aldebaran de EpG, com sua postura de Paladino Branco.

 

Creio que a grande pergunta é: Por que ele e não outro? Milo, por exemplo? Deba realmente precisava que ser usado como o primeiro a cair nas duas sagas seguintes e no filler?

 

Não encare isso a uma critica ao personagem, mas sim, a sua utilização.

 

Aiolia, Milo e Mu foram humilhados pelo Radamanthys. Shaka apanhou para Saga, Shura e Camus. Shaka sofreu na mão de Ikki de Fênix. Saga foi derrotado pelo Shun. Shura e Camus foram superados por Santos de Bronze. Exemplos não faltam...

Humilhados no anime, não é Wandir. Por que, no Manga, nem vemos o que aconteceu e sabemos que eles estavam com apenas uma parcela ínfima de seu poder... E além do que, foi apenas uma vez.

 

Deba, por outro lado, tadinho, amargou duas no manga classico (E uma delas resultou em sua morte) e três no anime, contando com o filler de Asgard.

[Visitante WAN]

Na pratica, ñ há necessidade de a historia perder tempo mostrando Ox atuando brilhantemente por uma suposta divida dos saints de touro com alguem (aonde está escrito como alguma personagem deve atuar?).

 

ND tem muito a ser contado (por sinal, MUITO mesmo) e, definitivamente, ñ tem tempo a perder com personagens backgrounds. A ñ ser é claro, mostrando aquilo para o qual essas personagens foram criadas. E só.

 

Os dourados são apenas backgrounds, com excessão de alguns poucos como Saga, no classico. Ficar "truncando" a historia apenas pra mostrar atuações homericas deles, pessoalmente, é um erro (um dos principais no LC, por exemplo).

 

Felizmente, eu estou despreocupado quanto a isso em ND. O velho Kurumada, dificilmente, perderia tempo com algo do tipo.

 

Preciso dizer mais, vizinho?

 

E para variar, nem você não é?

 

O que se está sendo comentado é o evidente esquecimento dos poderes mentais de Shion que não estão sendo levados em consideração, como disse o Calprado.

 

Você percebeu isso? Não? Ah, só veio fazer "Mimimi mimimi mimimi.. Bububu bububu bububu."...

 

Shion esqueceu de seus poderes mentais? Mas QUANDO que foram mostrados esses poderes?

 

Mu != Shion, só para lembrar...

 

Ha duas vertentes de pensamento sobre isso:

 

A primeira reza que ele foi subestimado e usado como cordeiro de sacrificio, não tendo a mesma visibilidade dos demais Dourados, principalmente Shaka, Mu e Aiolia e se embasa no que eu citei.

 

A segunda vê isso como natural. Pessoalmente eu compartilho da primeira impressão... Deve ser por isso que gosto tanto do Aldebaran de EpG, com sua postura de Paladino Branco.

 

Mas um não difere do outro. Aldebaran (EpG) só lutou contra um monstro mitológico. Como saber se seria capaz de peitar um Titã, por exemplo?

 

Creio que a grande pergunta é: Por que ele e não outro? Milo, por exemplo? Deba realmente precisava que ser usado como o primeiro a cair nas duas sagas seguintes e no filler?

 

Porque seria o mais "acessível" na sequência das 12 Casas? Aí já entrariamos no campo da suposição...

 

Humilhados no anime, não é Wandir. Por que, no Manga, nem vemos o que aconteceu e sabemos que eles estavam com apenas uma parcela ínfima de seu poder... E além do que, foi apenas uma vez.

 

No mangá Canon afirma que Radamanthys os derrotou e os jogou em Cocito ainda com vida. Pelo estado que ficaram, não é difícil associar ao que foi mostrado no anime e o que inderetamente aconteceu na obra original.

 

Deba, por outro lado, tadinho, amargou duas no manga classico (E uma delas resultou em sua morte) e três no anime, contando com o filler de Asgard.

 

Que bom !

[Hiyuuga 276]

Mas um não difere do outro. Aldebaran (EpG) só lutou contra um monstro mitológico. Como saber se seria capaz de peitar um Titã, por exemplo?

Fiz o comentário do EpG como algo randômico, mas que mostra bem o Deba lutando e sendo trabalhado. Infelizmente para todos, principalmente o personagem, depois de sua luta com Seiya ele só serviu de cordeiro de sacrificio, como mostrei. Mas ficar repetindo isso é desnecessário, está lá.

 

Porque seria o mais "acessível" na sequência das 12 Casas? Aí já entrariamos no campo da suposição...

Não seria Áries? Ah, é, convenientemente Mu estava em Jamiel.

 

Então no hospital... Ah, não... Escolheram Deba, quando poderia também ser Milo ou Aiolia, que inclusive tinha uma "dívida" com Saori e teria até mais motivos para ir proteger os Bronze Boys. Miro podia querer zelar por Hyoga, já que passou a respeita-lo... Mas infelizmente foi o Deba.

 

Suposição que esbarra na conveniência, meu caro?

 

No mangá Canon afirma que Radamanthys os derrotou e os jogou em Cocito ainda com vida. Pelo estado que ficaram, não é difícil associar ao que foi mostrado no anime e o que inderetamente aconteceu na obra original.

Rada é o cara... Mas os três sofreram UMA "humilhação" (Que nem considero assim, já que estavam em um dominio de hades) bem citada por você, obrigado. Já nosso querido boi da segunda casa, duas a três, dependendo de como contam a cronologia.

 

Que bom !

Ah, caríssimo, eu discordo tanto de você

 

Wan, já estamos desvirtuando legal o tópico com essa discussão sobre o Deba... Que tal abrirmos logo um tópico?

[Calprado 16]

Mas é costumeiro associar "Gold Saint" a "big boss over power" - o que é triste, já que a obra original retratou completamente diferente.

 

Completamente diferente? Sério que você acha isso Wan?

 

O proprio Kurumada não se cansa de exaltar os 12 na saga do santuário como os maiorais, na saga de Hades também é assim.

 

Olha não sou nenhum defensor do Aldebaran e até acho desnecessário qualquer chororô em relação a "falta de aproveitamento". Mas o papel dele no clássico é completamente INCOMPATÍVEL com a descrição que o Kurumada deu nele na Taizen e no proprio mangá clássico.

 

Editado Maio 8, 2010 por Calprado

[Visitante WAN]

キャンバテゼ, 私は理由もなくするにある負!!

 

Completamente diferente? Sério que você acha isso Wan?

 

O proprio Kurumada não se cansa de exaltar os 12 na saga do santuário como os maiorais, na saga de Hades também é assim.

 

Olha não sou nenhum defensor do Aldebaran e até acho desnecessário qualquer chororô em relação a "falta de aproveitamento". Mas o papel dele no clássico é completamente INCOMPATÍVEL com a descrição que o Kurumada deu nele na Taizen e no proprio mangá clássico.

 

 

Bom, na Saga das 12 Casas do mangá original que tenho, explicitamente 5 Santos de Ouro foram derrotados (não moralmente, mas formalmente mesmo. Com direito a morte e tudo mais).

[Calprado 16]

Bom, na Saga das 12 Casas do mangá original que tenho, explicitamente 5 Santos de Ouro foram derrotados (não moralmente, mas formalmente mesmo. Com direito a morte e tudo mais).

 

Então essa é a sua lógica? Mas até deuses ja foram derrotados pelos protagonistas nesse mangá.

 

Que tal criar um tópico sobre esse assunto pra não floodarmos mais esse?

 

Editado Maio 8, 2010 por Calprado