[ND] 24 - Muro de Cristal

[Lucas Teixeira 174]

Nossa ND em anime! Seria muito bom isso, só não gostei que isso poça atrasar o LC, que é muito melhor.

 

Mas Nd, a possivel saga de Zeus em anime!!!!!!!!

 

é um sonho.......

[Hiyuuga 276]

Vão me negativar por isso, mas ND precisa ter mais capítulos e uma periodicidade verdadeira e constante para ser animado. Com o que ha, invariavelmente vai se entrar em um hiato e espera de muito tempo. Ou isso ou Fillers.

[King of Loss 275]

Mas só que Ikki não sabia das itenções de Saori, tampouco quis saber sobre e disse que confiava em Shun para a segurança dela enquanto ele resolvia esse assunto.

 

Talvez nesse capítulo Hécate diga a ele o que Saori e Shun fizeram e pode ser que:

 

 

• Ele deixe de fazer o que pretendia e vá ajudar Atena, sabendo que Cronos armou pra cima dela e a jogou pra renascer no passado como um bebê.
   
  ou
   
  
• Ignora tudo e a todos, diz que Shun é foda e força Hécate a dizer onde está a pessoa que ele procura no Olimpo.
  

 

A segunda opção me parece a mais provável. Ikki diz que ainda tem coisas a fazer e que Shun protegerá Athena até lá, então ele se dirigir ao passado logo agora não faria sentido. Além disso, ele também diz que "há muitos santos mais poderosos que ele" e comenta sobre o poder de Andrômeda. Por conta disso, imagino que Kurumada pretenda mostrar aquele Shun que todos queremos ver; determinado a lutar e sem depender da proteção de seu irmão, pois poder para isso ele tem de sobra.

[Kaosfire 126]

O que é mais incrível é a quantidade de "plots" que Masami Kurumada-sensei consegue numa mesma sequência. NEXT DIMENSION começou num ritmo frenético e o mantém ainda mais acelerado a cada parte nova. No exato momento da estória temos 5 sub-tramas diferentes:

 

 

Shun e Tenma;

Sion e Suikyô;

Cardinale e o Patriarca;

Athena e Shijima;

Ikki e Hécate.

 

 

Sabe, isso é o que mais me preocupa, porque ele nunca fez isso antes, e como sabemos, nas saga de Hades mesmo com momentos contendo apenas uma trama como o final ainda assim não ficou bom. Agora alem das sub-tramas tem a questão da viagem no tempo e as consequências dela, isso requer mais empenho do autor pra não cometer mais furos.

Editado Julho 9, 2010 por Kaosfire

[Gui 533]

Eu acho que o Ikki está atrás de algum objeto ou então algo relacionado a Viagem no Tempo...

Bem que Kurumada podia mostrar mais dourados nessa leva de capítulos

Uma coisa é certa o Ikki vai ficar sem o elmo

Editado Julho 10, 2010 por Gui

[Arthur-kun 3]

É óbvio, eles são os protagonistas!O.o assim como os Golds eram no Eps G lol

 

O Saga era um boss, oras! E na minha opinião foi o melhor até agora.

 

Ahh..é, no mangá o Kanon tb protege Atena contra Poseidon tb!

 

Concordo, Saga foi o melhor Boss. Aliás, é marcante a decadência do nível de roteiro na saga original. Depois das 12 casas, o mangá fica fraquíssimo em Poseidon, saga de Hades Inferno e Hades Elísios. O que se salva após as 12 casas é só alguma coisa da saga de Hades Santuário e a saga de Asgard que, apesar de filler, é superior a todo o resto da saga original pós-12 casas.

[Ares Saga 2.363]

Concordo, Saga foi o melhor Boss. Aliás, é marcante a decadência do nível de roteiro na saga original. Depois das 12 casas, o mangá fica fraquíssimo em Poseidon, saga de Hades Inferno e Hades Elísios. O que se salva após as 12 casas é só alguma coisa da saga de Hades Santuário e a saga de Asgard que, apesar de filler, é superior a todo o resto da saga original pós-12 casas.

Discordo sobre Asgard.O roteiro da saga em si é fraco de dar dó e no fim é revelado que Hilda e cia. só serviram de buchas de canhão pro Poseidon-o verdadeiro vilão da saga ,o que salva é o backstory dos antagonistas e só,as lutas em si que deveriam ser o foco da série foram deixados de lado,e haja saco pra assistir as lutas indosas do Fenrir e do Alderisch que se arrastam por vários episódios.

 

O problema do pós-12 casas nunca foi o enredo,do contrário até acho que Kurumada melhorou nesse ponto:desde o flashback do Saga,passando por referências em Poseidon,foi se montando o desfecho em Hades,e várias ponta soltas do roteiro desde o início da série foram fechadas.

 

Personalidades como a do Hyoga foram exploradas,cavaleiros de ouro foram mostrados em ação em Hades,um dos heróis acaba virando vilão (não por sua própria vontade,mas...),o herói principal morre no final.Nunca faltou novos eixos pro roteiro,ou mesmo personagens memoráveis:Kanon,Isaak,Poseidon,Radamanthys,Pandora,Orphée,Thanatos,Hypnos,Hades,etc.

 

O problema é que as lutas nunca mais tiveram o mesmo impacto daquelas até o final das doze casas.Não é nem questão de repetição da fórmula,no mangá o arco cavaleiros negros e depois dos cavaleiros de prata se dá em sequência,sem tempo pra descançar como a batalha das doze casas,Poseidon e Hades.A fórmula de sucesso das doze cazas já era racauchutagem

 

ND poderia mudar a abordagem do roteiro,etc;mas tb poderia dar certo usando a mesma fórmula de sempre.Vejam o filme do Abel por exemplo,tem todos os clichês que todos estamos carecas de saber,mas funciona perfeitamente,não tem como não se empolgar em cenas como Seiya,Hyoga e Shiryu se levantando pra derrotar Atlas.O que Prólogo do céu com toda sua abordagem uh..."pscicológica",diferenciada,não teve sucesso.

 

 

Novidade não faz mal a ninguém,é sempre bom.Mas tem de ser ter cuidado pra não tentar reiventar a roda.

[Asch 32]

Novidade não faz mal a ninguém,é sempre bom.Mas tem de ser ter cuidado pra não tentar reiventar a roda.

 

 

Eu não acredito em novidade nenhuma em se tratando de passado do ND, (isso não quer dizer que é necessariamente uma coisa ruim).

 

Eu nunca gostei de haver apenas três a altura de combater dourados frente a frente em um exército de mais de 100 espectros , mas eu acho tarde demais pra mudar os erros da Saga de Hades, talvez essa nem seja a intenção do Kurumada, acho que provavelmente teremos uma guerra santa de curta duração, Shion matou uma meia dúzia de espectros nesses scans, é sinal de que apenas uns três felizardos cavaleiros de ouro, bronze ou até mesmo de prata vão lutar contra os três Juízes. Boto mais fé no futuro de ND, aqui sim o Kurumada pode criar inúmeros inimigos a altura ou superior a cavaleiros de ouro e fazer combates mais intensos.

 

 

 

 

Editado Julho 11, 2010 por Asch

[Albafica du Poisson 69]

Asch, você está levando isso muito "ao pé da letra". O que se viu no mangá original é que, apesar de ficar entendido que os Juízes seriam os únicos Espectros capazes de peitar os dourados, outros personagens seriam sim capazes de enfrentar a elite do Santuba em "igualdade" de condições. Niobe derrotou Aldebaran e teria feito o mesmo com Mu se este não fosse ajudado, Myu mostrou habilidades capazes de dificultar a vida de ao menos metade dos dourados, Giganto teve sua própria força reconhecida por Mu quando o esmurrou, Lune também mostrou técnicas capazes de criar problemas também.

 

Complementando o que °Z° falou, pudemos perceber claramente que Kurumada usou a maioria dos espectros para ressaltar os dourados, eliminando-os de forma absurda e que ajudou na crença de que só os kyotos são os fodões. Maior exemplo: Lune e Kanon. Lune tinha tudo para vencer Kanon, afinal Kanon tinha sido um grande pecador, e com toda a certeza o Reencarnação faria um efeito absurdo no dourado. Mas kurumada quis rebaixar Balrog, plantou uma ilusão nele e fez com que Kanon o derrotasse de uma forma inexplicável. COM UM DEDO!!! Onde já se viu isso?

[Asch 32]

Asch, você está levando isso muito "ao pé da letra". O que se viu no mangá original é que, apesar de ficar entendido que os Juízes seriam os únicos Espectros capazes de peitar os dourados, outros personagens seriam sim capazes de enfrentar a elite do Santuba em "igualdade" de condições. Niobe derrotou Aldebaran e teria feito o mesmo com Mu se este não fosse ajudado, Myu mostrou habilidades capazes de dificultar a vida de ao menos metade dos dourados, Giganto teve sua própria força reconhecida por Mu quando o esmurrou, Lune também mostrou técnicas capazes de criar problemas também.

 

 

Atacando de frente nenhum deles de nível inferior aos Juízes dão conta de um dourado, essa foi a idéia que o Kurumada realmente quis passar pra gente.

 

Não tem um espectro menor do clássico que se assemelha a Kagaho por exemplo.

 

Obs: Não quero comparar clássico com LC foi apenas uma referência.

 

Editado Julho 11, 2010 por Asch

[Lucas Teixeira 174]

Concordo. Os espectros, pelo menos os de estrela celeste, tem o potencial sim de acabar com os cavaleiros de ouro.

 

E o que ajuda a ressaltar essa idéia de que os Kyotos são fodas é o LC, pois os Kiotos só lutaram e venceram dourados.

 

Rada matou Kardia. Minos morreu mas Albafica tambem. E Aiacos teve uma luta espetacular com o Sísifo, logo quem, o sagitário.

 

Mas o que desmente essa idéia é o próprio clássico. Ikki derrotou Aiacos. Hyoga, Minos e Rada só derrotou tres cavaleiros de ouro por estarem com apenas 10% de seu poder.

[Asch 32]

E eu nem falei das dezenas de espectros que foram eliminados na fase inferno sabe lá por quem. Kanon?

 

Quem me dera se fosse uma guerra equilibrada, mas como não há como consertar esse erro, resta ao Kurumada arranjar "desculpas" pra eliminar um a um os cavaleiros de ouro da Atena, como eles lutando entre si ou com alguns sendo eliminados pra espectros fracos.

 

Ja no futuro de ND, Kurumada tem grande liberdade no roteiro, aqui ele pode criar qualquer quantidade de inimigos de qualquer nível.

 

Editado Julho 11, 2010 por Asch

[Ares Saga 2.363]

Asch, você está levando isso muito "ao pé da letra". O que se viu no mangá original é que, apesar de ficar entendido que os Juízes seriam os únicos Espectros capazes de peitar os dourados, outros personagens seriam sim capazes de enfrentar a elite do Santuba em "igualdade" de condições. Niobe derrotou Aldebaran e teria feito o mesmo com Mu se este não fosse ajudado, Myu mostrou habilidades capazes de dificultar a vida de ao menos metade dos dourados, Giganto teve sua própria força reconhecida por Mu quando o esmurrou, Lune também mostrou técnicas capazes de criar problemas também.

Lembrando que Faraó deu trabalho pro Orphée que é nível cavaleiro de ouro,e Gordon quebrou a Excalibur que Shiryu só utiliza quando está com sétimo sentido pleno.É incrível como sempre qualquer personagem que não foi derrotado pelos dourados é diminuído.

 

 

Os juízes são os únicos espectros que podem manter uma luta com os mais poderosos dos dourados (Saga,Kanon,Shakka,Dohko,Shion),tem vários espectros que no mínimo são tão fortes quanto os cavaleiros de ouro de nível "fraco" (Aldebaran,Máscara,Afrodite),ou mesmo médio (Aiolia,Camus,Shura,etc).Faz me rir que Valentine,Sylphid,Gordon e Queen que já derrotaram os bronzeados com extrema facildiade uma vez (e ainda deram problemas pra serem vencidos no rematch) sejam mais fracos que um Afrodite.

[Asch 32]

Lembrando que Faraó deu trabalho pro Orphée que é nível cavaleiro de ouro,e Gordon quebrou a Excalibur que Shiryu só utiliza quando está com sétimo sentido pleno.É incrível como sempre qualquer personagem que não foi derrotado pelos dourados é diminuído.

 

Os juízes são os únicos espectros que podem manter uma luta com os mais poderosos dos dourados (Saga,Kanon,Shakka,Dohko,Shion),tem vários espectros que no mínimo são tão fortes quanto os cavaleiros de ouro de nível "fraco" (Aldebaran,Máscara,Afrodite),ou mesmo médio (Aiolia,Camus,Shura,etc).Faz me rir que Valentine,Sylphid,Gordon e Queen que já derrotaram os bronzeados com extrema facildiade uma vez (e ainda deram problemas pra serem vencidos no rematch) sejam mais fracos que um Afrodite.

 

Cavaleiros de bronze nunca tem sétimo sentido pleno (creio eu que apenas o Ikki domina com mais facilidade).

 

Essa nivelação que você fez foi pura concepção sua, dourados em tese são iguais entre si, não vamos aprofundar esse assunto B). O que eu to querendo dizer é que apenas três espectros podem dar uma luta equilibrada, grande e intensa contra dourados, resistindo até aos seus golpes mais poderosos o que a meu ver é muito pouco.

 

Existem outras formas de mostrar que alguém é poderoso ao invés de matar o inimigo em uma página.

 

 

Editado Julho 11, 2010 por Asch

[Ares Saga 2.363]

Cavaleiros de bronze nunca tem sétimo sentido pleno (creio eu que apenas o Ikki domina com mais facilidade).

 

Essa nivelação que você fez foi pura concepção sua, dourados em tese são iguais entre si. O que eu to querendo dizer é que apenas três espectros podem dar uma luta equilibrada e intensa contra dourados, resistindo até aos seus golpes mais poderosos o que a meu ver é muito pouco.

 

Existem outras formas de mostrar que alguém é poderoso ao invés de matar o inimigo em uma página.

 

 

Eles não controlam o sétimo sentido,mas podem atingir por alguns momentos até superando os dourados e adversários do nível deles ,seja por lampejos ou alcançando totalmente o sétimo sentido,logo sétimo sentido pleno mesmo por pouco tempo.Incrível só pela palavra "pleno" tanto mimimi,eu não disse nenhum momento que era controle 100% do tempo do sétimo sentido.

 

Shiryu alcançou o sétimo sentidos várias vezes contra Krishna de Criasor ,e mesmo assim teve dificuldades (o traje dele,mesmo dourado foi transpassado pela lança do Criasor),mas quando o atingiu completamente cortou a escama do Marina em dois,e mais tarde atingiu os pontos vitais dele.

 

 

E esse nivelação não é minha,pergunte ao Kurumada por que mostrou o Mu sendo absurdamente mai forte que Máscara e Afrodite juntos,ou se o Saga foi mostrado mais poderoso que Aiolia ou Miro mesmo que em estado decrépito,ou ainda Shakka quase dar conta de 3 dourados.Povo leva ao pé da letra "a batalha dos mil dias",mas se esquece que os adversários tem que estar no mesmo nível no momento pra isso (problema do Shakka se não abriu os olhos contra o Aiolia)

 

No mais é tudo questão de quem enfrentou quem,em qual momento,e dos desníveis de poderes nos embates.Se Aiacos não tivesse enfrentado o Ikki,e sim o Shura provavelmente venceria.

 

Problema se só o Mu e o Kanon enfrentaram espectros poderosos em condições normais,enquanto Aiolia e cia. só exterminaram buchas,isso não prova que qualquer dourado venceria todo e qualquer espectro.Embora esteja mais que provado que nenhum dos espectros é mais forte que um Kanon ou Dohko individualmente

 

Só que as pedreiras fora os dois casos citados como de praxe foram enfrentados pelos bronzeados,e um prateado.Até gosto dos cavaleiros de ouro,mas ô fanboyzismo irritante

[Asch 32]

E esse nivelação não é minha,pergunte ao Kurumada por que mostrou o Mu sendo absurdamente mai forte que Máscara e Afrodite juntos,ou se o Saga foi mostrado mais poderoso que Aiolia ou Miro mesmo que em estado decrépito,ou ainda Shakka quase dar conta de 3 dourados.Povo leva ao pé da letra "a batalha dos mil dias",mas se esquece que os adversários tem que estar no mesmo nível no momento pra isso (problema do Shakka se não abriu os olhos contra o Aiolia)

No mais é tudo questão de quem enfrentou quem,em qual momento,e dos desníveis de poderes nos embates.Se Aiacos não tivesse enfrentado o Ikki,e sim o Shura provavelmente venceria.

 

Problema se só o Mu e o Kanon enfrentaram espectros poderosos em condições normais,enquanto Aiolia e cia. só exterminaram buchas,isso não prova que qualquer dourado venceria todo e qualquer espectro.Embora esteja mais que provado que nenhum dos espectros é mais forte que um Kanon ou Dohko individualmente

 

Você tá completamente equivocado, tudo depende da motivação de determinado cavaleiro no momento da luta, qualquer dourado pode vencer qualquer dourado, por isso nivelar cavaleiros de ouro é algo completamente relativo. E como não convém compara-los agora eu estou considerando todos como iguais.

 

E eu não sou fãboy de dourados, eu até quero que eles sejam humilhados, sem exceção, em ND, mas humilhados "com classe", de frente e por inimigos a altura e não contra espectros fracos.

Editado Julho 11, 2010 por Asch

[Asch 32]

Asch, o que te faz pensar que não podem aparecer Espectros do nível de Kagaho e Violat no passado de ND?! Diferente do que ocorre em LC, os Espectros do mangá do Mestre não são os mesmos do clássico, mas sim, pessoas totalmente diferentes. Qual seria o problema se o Balrog de ND fosse bem mais poderoso que o Lune?!

 

Mas os espiritos dos espectros que se apoderam de humanos são os mesmos de sempre não? Salvo raras exceções como Suikyo (esse aparenta ser o primeiro do clássico que não foi dominado completamente pelo espírito da Masei dentre os 108).

Se acontecer isso provavelmente teriamos perguntas como: "Por que espectro "A" não era tão poderoso assim no clássico?", "Como foi que mataram esse espectro junto com outras dezenas no inferno?"

 

Por isso que eu acho tarde demais pra "consertar" esse detalhe, mas felizmente tem o futuro, e sabe lá o que o Kurumada irá fazer, vai que passado e futuro se misturam e alguns novos cavaleiros poderosos de deuses do olimpo invadem a guerra santa passada.

 

Editado Julho 12, 2010 por Asch

[V!OLADOR 327]

Complementando o que °Z° falou, pudemos perceber claramente que Kurumada usou a maioria dos espectros para ressaltar os dourados, eliminando-os de forma absurda e que ajudou na crença de que só os kyotos são os fodões. Maior exemplo: Lune e Kanon. Lune tinha tudo para vencer Kanon, afinal Kanon tinha sido um grande pecador, e com toda a certeza o Reencarnação faria um efeito absurdo no dourado. Mas kurumada quis rebaixar Balrog, plantou uma ilusão nele e fez com que Kanon o derrotasse de uma forma inexplicável. COM UM DEDO!!! Onde já se viu isso?

 

Discordo profundamente.

 

Se lhe foi mostrado que Lune foi humilhado por Kanon, e esse é o ponto de vista do autor, contente-se com isso, oras. Ñ lhe cabe fazer conjecturas do tipo "Lune tinha tudo para...". Lune ñ tinha nada, ou isso teria sido mostrado. O fato de Lune ja está previamente sob efeito de ilusões do Kanon ñ é demérito, muito pelo contrario.

 

Assim como tambem ñ concordo com as afirmações de "erro", "consertar erros" etc. Ora, ficou claro que, salvo excessões, os espectros tem um nivel similar aos De bronze e prata, logo, é entendivel que ñ poderiam ir muito alem contra dourados. Podemos imaginar, reciprocamente, que os Kyotos derrotariam dezenas de saints de bronze ou prata com certa facilidade (ate com um dedo tb).

 

Ñ é atoa que Kurumada usa o argumento do "dominio de Hades" no castelo pra mostrar Radamantis derrotando 3 dourados. Um dos fatores, provavelmente, seria a desvantagem numerica entre os mais poderosos de um exercito (3) em relação ao exercito adversario (12).

 

Isso, sem citar o que o Zê falou: assim como há saints como Orphee que equipara-se a um dourado, do lado de Athena, entre os espectros há aqueles que podem desafiar dourados tb.

Editado Julho 12, 2010 por V!OLADOR

[k-litaum 225]

Já estamos praticamente no meio de julho e nada de Next Dimension 24... Se não tivemos nenhum anuncio do retorno do ND essa semana pela revista, provavelmente só teremos o capítulo pra última semana de julho ou então só em agosto... Haja paciencia pra essa espera toda... mas se prestarmos atenção, os capítulos sairão na época do tamashii festival que é a data de lançamento daquele ikki v3 OCE e coincidentemente nesses capítulos o Ikki irá aparecer... sinceramente, acho que a bandai está mais interessada numa possível animação do ND do que no anime lost canvas... mas enfim, cansei já de especulação sobre o que vai acontecer no capítulo.. quero ler ele logo... e espero que essa leva traga pelo menos 4 capítulos... quero ver essa estória andar...

[k-litaum 225]

Enfim, nenhum anuncio do next dimension pra semana que vem.. sendo assim se o capítulo sair mesmo em julho com certeza teremos o anuncio na edição da chanpion da semana que vem pra ter a publicação na outro que cairá no dia 29 de julho... putz, na última semana.. então podemos aguardar novidades já na semana que vem (assim espero), senão só mesmo em agosto...

[Flégias Lycaon WL 758]

Putz! Eu tava esperando q saisse dia 22, mas parece q vai ficar pra ultima semana, msm.

Contanto q saia este mes, como o Kurumada disse q seria quando publicou as imagens coloridas, ta de boa. So' nao pode, agora, ficar adiando ainda mais... nada de deixar pra agosoto!

[Asch 32]

Justo o mangá que mais me empolga é o que mais demora pra sair um simples capítulo... <_>

 

Editado Julho 16, 2010 por Asch

[k-litaum 225]

Aouuuuuuuu espera que parece não ter fim... praticamente dia 20 de julho e nada de news... Nem uma data pra gente dá uma animada...

[Asch 32]

Shonem Champion sai nas quintas feiras, então talvez saia ou dia 22 ou dia 29. Como ND é uma espera sem fim talvez só saia dia 29 mesmo.

Editado Julho 20, 2010 por Asch

[Gray Walker 224]

hum.. acho que só vai ser lançado no próximo mês.

 

Não teve nenhuma notícia sobre a volta de Next Dimension na edição dessa semana da Shonen Champion, então a volta do manga para o dia 29 já era.

 

Vamos torcer que na próxima venha a tão aguardada notícia do retorno de Next Dimension.