[ND] 26

[Fabinho 83]

O que é que tem haver duas armaduras iguais na mesma época? Ninguém vai morrer ou ressuscitar por isso e nem vai ser o prenuncio do Apocalipse.

[Hashirama Senju 13]

Agora eu tava pensando numa coisa aqui agora, o que acontece quando temos duas armaduras iguais na mesma época?

 

Tipo temos duas de Andromada e duas de Fênix por enquanto, que riscos isso pode trazer?

 

E outra coisa. Onde está a armadura de Atena?

Ao meu ver não acontece nada! A não ser que os dois se encontrem e ai vão achar que um deles (ou até os dois) são criações de algum deus inimigo, ou algo do tipo. Até que se prove que um deles veio do futuro isso já teria criado grandes problemas e algum deles poderia até acabar sendo executado para evitar problemas.

 

O problema seria se no caso Shun morresse ou ficasse no passado, pois implicaria que na era atual acabariamos tendo duas armaduras de bronzes de andrômeda. E continuaria tendo duas e poderia existir dois cavaleiros de andrômeda sempre apartir desse ponto!

 

Mas se ele voltar (o que vai acontecer) vai ficar tenho uma só no passado (aunica armadura de andrômeda).

 

Agora, sobre a armadura de Atena... Essa é uma boa pergunta. Provavelmente ela virou estátua (a pequena estátua que Seiya carregava). Mas saber para onde ela foi é que é o problema! Deve ter caido perto de Shun e ele nem viu

 

Eu gostaria que aparecesse uma Atena-past para ND! Seria muito melhor do que ter o bebê Atena até o fim. Ou mesmo com Saori como Atena da época!

[Izou 6]

Ao meu ver não acontece nada! A não ser que os dois se encontrem e ai vão achar que um deles (ou até os dois) são criações de algum deus inimigo, ou algo do tipo. Até que se prove que um deles veio do futuro isso já teria criado grandes problemas e algum deles poderia até acabar sendo executado para evitar problemas.

 

O problema seria se no caso Shun morresse ou ficasse no passado, pois implicaria que na era atual acabariamos tendo duas armaduras de bronzes de andrômeda. E continuaria tendo duas e poderia existir dois cavaleiros de andrômeda sempre apartir desse ponto!

 

Mas se ele voltar (o que vai acontecer) vai ficar tenho uma só no passado (aunica armadura de andrômeda).

 

Agora, sobre a armadura de Atena... Essa é uma boa pergunta. Provavelmente ela virou estátua (a pequena estátua que Seiya carregava). Mas saber para onde ela foi é que é o problema! Deve ter caido perto de Shun e ele nem viu

 

Eu gostaria que aparecesse uma Atena-past para ND! Seria muito melhor do que ter o bebê Atena até o fim. Ou mesmo com Saori como Atena da época!

 

 

Nesse caso só existiriam duas armaduras de Andromeda até que uma delas chegasse nas mãos do Shun no presente, e então ele partisse com ela para o passado, onde ela ficaria presa. A partir desse ponto, no presente, só existiria 1 armadura. Ta-da!!

 

Mas sim, nesse meio tempo, existiriam 2 armaduras!

 

E convenhamos... Shun não vai morrer, pelo menos não no passado eu acho

[Asch 32]

O Izou tocou num assunto bem relevante. Se os cavaleiros de bronze tem que conseguir suas armaduras no presente, já é um indício de que nenhum deles pode morrer no passado, então infelizmente o destino deles é tão previsível quanto o de Dohko e Shion.

 

Editado Setembro 2, 2010 por Asch

[Lemuriano 211]

O Izou tocou num assunto bem relevante. Se os cavaleiros de bronze tem que conseguir suas armaduras no presente, já é um indício de que nenhum deles pode morrer no passado, então infelizmente o destino deles é tão previsível quanto o de Dohko e Shion.

 

 

Não necessáriamente. Caso um morra no passado (o que eu igualmente concordo que seja impossível em se tratando de CDZ e Kurumada) não seria inviabilizado que ele JÁ tivesse conseguido a armadura no presente/futuro do ND. Os fatos que ocorreram no presente se mantém, já que a morte deles no passado não os impedirá de nascer 200 e bolinhas anos depois para dar continuidade na linha temporal.

Editado Setembro 2, 2010 por Lemuriano

[Lucas Teixeira 174]

Se observarmos bem, a estátua de athena está no seu lugar quando athena cai em forma de bebê no santuário, ou seja, a armadura voltou a o seu formato de estátua por diversas razões como: não caber no corpo da athena bebê(dãããã),seu cosmo em sua forma pequenote não é suficientemente desenvolvido para se vestir a armadura ou mesmo por ela não estar precisando dela no momento.

 

PS: com relação as armaduras, ainda não sei, quando eu pensa em uma hipotese eu posto aqui.

 

 

Dããããã, eu sei que a estatua ta lá. Mas é porque aquela estátua é a de 1743 e não virou armadura ainda pra Saori vestir. Eu me referi a armadura que Saori usava quando ela pulou no laguinho nebulosa lá, aquela desperta por Shion em 1990. Entende?

 

---------------------------------------------

 

Não necessáriamente. Caso um morra no passado (o que eu igualmente concordo que seja impossível em se tratando de CDZ e Kurumada) não seria inviabilizado que ele JÁ tivesse conseguido a armadura no presente/futuro do ND. Os fatos que ocorreram no presente se mantém, já que a morte deles no passado não os impedirá de nascer 200 e bolinhas anos depois para dar continuidade na linha temporal.

 

É, nunca vamos entender viagens no tempo mesmo. É uma complicação. Mas acho que é isso mesmo Lemuriano.

[Don Ramon 2]

Eu não entendo. Como isso pode empolgar alguém.

Sei que vão discordar etc.

 

Mas isso tá muito ruim!!!!

 

Ikki (sono!) personagem insuportável, agora é sinonimo de Deus! No minimo matou Cronos foi andando até o passado e vai mandar Shion calar a boca e surrá-lo. Depios vai bater no Suikyo como se fosse um pernilongo. E um personagem NOVO coisa rara nesse manga vai ser só mais um bucha, saco de pancada do gostosão. (Fora a repetição que provavelmente vai acontecer.) Daqui a pouco ele vai salvar o Shun de novo!

 

Medo de quando o Seiya acordar ja ta dífcil aturar o novo Ikki (Sim porque no inicio era um cavaleiro de verdade que cometia erros e era zuado por ser de bronze. Apanhou pro Seiya e pro Hyoga. Tinha seus momentos de gloria e corria atrás.) Imagina aturar o velho Seiya.

 

Sim Hyoga e Shiryu não precisam ir a lugar nenhum, nem sequer aparecer pq Kurumada ja matou os 2 por antecipação. Como fez em Hades no classico. Vão correr pra lugar nenhum e apanhar de um espectro fraco. Talvez seja melhor morrer mesmo ou chorar no tumulo da mamãe pra sempre.

 

Vou aguardar o cavaleiro de câncer idiotizado e a morte precoce do cavaleiro de touro pra um espectro retardado.

 

ND tão ruim quanto LC!

 

Na minha humilde opinião é claro!

[.Mark 604]

Simplesmente fiquei decepcionado que Shion foi facilmente humilhado (Podem não concordar, mas PRA MIM ele foi humilhado pelo Suikyo) e que agora Ikki talvez lutará, de novo, contra Garuda...

Também não curti a idéia do Ikki ir ao passado.

 

Quero logo que o pessoal passe por Aries e Touro para ver o que temos de interessante no santuário...

[Vilão 876]

Temos alguns problemas com essa linha do tempo agora.

 

Shion viu Shun. Conhece ele. Portanto deveria reconhecê-lo na Saga de Hades do clássico, coisa que não aconteceu.

 

A armadura de Fênix nunca foi usada antes da era atual, pois ninguém conseguiu suportar seu poder. Logo a presença de Ikki aí é uma distorção do passado (ou furo do Kurumada).

 

Os únicos sobreviventes ao final dessa batalha são Shion e Dohko. Portanto, se Shun e os outros participarem disso até o fim, deveriam morrer também.

 

Parando para pensar agora... será essa a ideia de Cronos? Enviar esse povo todo do presente para a guerra aonde só esses dois dourados podem sobreviver? Logo todo mundo morre e ele se livra deles?

 

 

Enfim, claro que Kurumada pode contornar tudo isso ainda.

[Masked Access 253]

B1, B2...

 

 

 

 

Mas enfim, quanto ao post do Vilão, não vejo nenhum desses como sendo possíveis furos ou paradoxos. Principalmente o de Shion (ele pode muito bem reconhecer Shun e não comentar nada).

[Aranha Chique 5.352]

Shion pode muito bem reconhecer Shun e não comentar nada.

Isso, ainda mais que no mangá mesmo ele não teve tempo pra muita coisa quando encontrou com os Bronze Boys. Despertou a armadura de Atena, deu as armaduras novas, caiu agonizante e virou pó logo em seguida.

[Sanamo 1.157]

Passado;

 

Shun: Shion!!!!

 

Shion: Que é?

 

----

 

Presente;

 

Shion: Shun!!!

 

Shun: Oooiiii!!! Você me conhece?

 

(*Insira aqui um diálogo inútil e impertinente cheio de informações em que nem os leitores entenderiam na época, e os bronze boys muito menos*)

 

(*Insira aqui a cena de Shion se tranformando em pó enquanto ele tenta explicar como se deu o processo da viagem ao passado.*)

 

(*Shion morre, o sangue fica no chão e a estátua fica do mesmo jeito*)

 

Shun: Mas eu ainda não entendi nada, Sr. Shion! Como assim B1 e B2? O___O

[King of Loss 275]

A armadura de Fênix nunca foi usada antes da era atual, pois ninguém conseguiu suportar seu poder. Logo a presença de Ikki aí é uma distorção do passado (ou furo do Kurumada).

 

Ikki e sua armadura de Fênix pertencem ao futuro, não ao passado. A armadura de Fênix do passado está na Ilha da Rainha da Morte e a do futuro está no corpo de Ikki. Não há um momento em que aquela armadura do passado tenha sido usada naquele tempo e, logo, não há distorção ou furo.

 

 

 

Mas antes que alguém venha e fale "ah, mas na história tá escrito que ninguém usou a armadura antes e blablablá...", vou me adiantar e perguntar: Quem escreve a história dos cavaleiros? O Santuário, correto? E quem comandará o Santuário após essa guerra?

 

 

 

 

[deusa_eris 73]

Não existem furos em CDZ, existe liberdade poética!

 

Que samba de crioulo doido que é esse negócio de presente/passado, hein?

Prefiro nem ficar esquetando a cuca com isso, pois posso ficar doida que nem vocês

 

Mas aí, pelo menos essa coisa do Shion conhecer o Shun no passado nos faz entender melhor o porquê dele ter confiado aos jovens bronzeados a armadura da deusa e a salvação da Terra - porque ele já sabia que os meninos conseguiriam.

[Manilgold 57]

Na minha humilde opinião, não será afetado o futuro atual de seiya em ND, a história deverá seguir seu curso como foi mostrado no filme Tenkai Overture. O que veremos é que em um outro futuro com os acontecimentos no passado agora criaram um outro futuro que desconhecemos e que o Mestre poderá nos mostrar brevemente.

 

UM dia assisti o flme a máquina do tempo e lá diz o seguinte " O que aconteceu no presente não pode ser mudado no passado, você tem que fazer no seu presente agora o seu futuro de amanhã".

 

Então athena no passado apenas descobrirá o que fazer no seu presente e que foi mostrado em Tenkai Overture, no qual ela liberta Seiya da maldição da espada de Hades para lutarem junto com ela.

 

Essa linha temporal em ND seguirá, não saberemos como ela terminará até o mestre mostrar.

 

Algo semelhante aconteceu em DBZ, com trunks, a linha temporal dele não se alterou mesmo ele salvando Goku de outra linha do tempo, no seu presente Goku e os outros guerreiros Z morreram, apenas ele ficou mais forte e conseguiu alterar a sua linha do tempo.

 

Então podemos concluir que no mínimo existem 4 linhas do tempo em CDZ.

 

1 - A atual que sempre acompanhamos desde 1986 até o filme tenkai overture.

2 - A que Athena mudará em ND que não alterará o resultado.

3 - A que poderá ser morta no passado, já que a athena do passado não reviveu e ela voltou como um BB, dando inicio a aquela

 

4 - E a que Athena viveu seu tempo presente no passado tendo todos os acontecimentos normais que geraram o o presente de saint seiya que culminará também no tenkai overture criando as linhas 2 e 3 do tempo.

 

Agora uma coisa é certa quando obras tentam relacionar o assunto passado e alteração do mesmo sempre gera dúvidas e a historia acaba ficando confusa.

 

Na minha opinião, não gosto dessas linhas do tempo. Já vi várias séries falarem sobre isso, mas gosto sempre daquelas que mostram que os personagens tentam alterar sua linha do tempo no presente, mas não conseguem, pois aquilo não pertencia a ele, ele tem que alterar o futuro do seu presente.

 

Vide: 1 episodio de Sobrenatural, perdidos no espaço, DBZ, o exterminador do futuro e outros.

 

Na quela linha temporal de ND, shion se lembrará que já enfrentou um cavaleiro de andromeda e de fênix e se lembrará do desenrolar da história, porém na linha temporal de saint seiya clássico o shion viveu sua guerra enquanto jovem contra hades.

 

Eles podem coexistir no mesmo espaço temporal.

 

Edit final:::

Agora o mestre tem uma sacada muito boa, na conversa final de Shion e Dohko no clássico, mostra de alguma forma ou de outra eles sabiam que tudo isso iria acontecer.

 

Não sei se foi bem com estas palavras:

 

Shion: - Mais uma vez teremos que confiar nos cavaleiros de Bronze.

Dohko: - Eles fizeram muitos milagres, eles devem passar do sétimo sentido. Atingir o oitávo sentido.

Shion: - Queria ter mais tempo para conversar com você amigo.

Dohko: - Não se preocupe em breve teremos muito tempo para conversar.

Shion: - Até breve.

 

 

E dohko no muro ao avisar de que na guerra passada sabia onde ficava o corpo de Hades original na era mitologica. OS cavaleiros nunca foram ao inferno e como ele saberia, então algum cavaleiro do futuro tinha passado essa informação valiosa.

Editado Setembro 2, 2010 por Manilgold

[NunoEddie 1.204]

Edit final:::

Agora o mestre tem uma sacada muito boa, na conversa final de Shion e Dohko no clássico, mostra de alguma forma ou de outra eles sabiam que tudo isso iria acontecer.

 

Não sei se foi bem com estas palavras:

 

Shion: - Mais uma vez teremos que confiar nos cavaleiros de Bronze.

Dohko: - Eles fizeram muitos milagres, eles devem passar do sétimo sentido. Atingir o oitávo sentido.

Shion: - Queria ter mais tempo para conversar com você amigo.

Dohko: - Não se preocupe em breve teremos muito tempo para conversar.

Shion: - Até breve.

 

 

E dohko no muro ao avisar de que na guerra passada sabia onde ficava o corpo de Hades original na era mitologica. OS cavaleiros nunca foram ao inferno e como ele saberia, então algum cavaleiro do futuro tinha passado essa informação valiosa.

 

 

Acho que esse diálogo entre Shion e Dohko diz respeito aos feitos que os cavaleiros de bronze fizeram no presente (batalha das 12 casas, Asgard (só no anime), e Poseidon). Não que esteja a referir a outras coisas, para além de que na altura ao que mais poderiam estar a referir-se? Embora haja espaço de manobra para isso, e isso poderia explicar muita coisa, como já disseram antes, o porquê de Dohko confiar tanto nos cavaleiros de bronze, o porquê de Dohko ter-se afastado do Santuário, o porquê de Shion ter morrido tão 'facilmente' por Saga. Tudo isto tem brechas para que o passado de ND seja interligado a esses factos. Não sei é se os cavaleiros de bronze terão tempo para contar sobre o presente.

 

Quando à informação do corpo de Hades no Elysius, já não faz tanto sentido. Se Dohko é quem tem essa informação (ainda não se sabe como???) e ele é que diz isso aos cavaleiros de bronze, como é que o 'Dohko jovem' poderia saber essa informação na guerra passada por via dos cavaleiros de bronze vindos do futuro? Espero que a origem dessa informação venha de outro lado.

[Flégias Lycaon WL 758]

Ah, não!! Mais papo furado...

 

E eu pensando q os scans já tinham saído.

 

 

 

...esperando...

[V!OLADOR 327]

O Izou tocou num assunto bem relevante. Se os cavaleiros de bronze tem que conseguir suas armaduras no presente, já é um indício de que nenhum deles pode morrer no passado, então infelizmente o destino deles é tão previsível quanto o de Dohko e Shion.

 

Vc tem que manter em mente que os eventos do passado são do ponto de vista dos leitores. Para Saori, Shun e Ikki aquilo ali é o presente deles (que ocorre no passado e eles sabem disso).

 

Temos alguns problemas com essa linha do tempo agora.

 

Shion viu Shun. Conhece ele. Portanto deveria reconhecê-lo na Saga de Hades do clássico, coisa que não aconteceu.

 

Ñ haveria nenhum problema após os eventos de 1700 e poucos, se o Shion fosse devidamente instruido de como ñ interferir na linha do tempo. Entre essas instruções estaria a de ignorar o Shun quando reencontra-lo daqui a 240 anos.

 

 

A armadura de Fênix nunca foi usada antes da era atual, pois ninguém conseguiu suportar seu poder. Logo a presença de Ikki aí é uma distorção do passado (ou furo do Kurumada).

 

Ikki e sua armadura de Fênix pertencem ao futuro, não ao passado. A armadura de Fênix do passado está na Ilha da Rainha da Morte e a do futuro está no corpo de Ikki. Não há um momento em que aquela armadura do passado tenha sido usada naquele tempo e, logo, não há distorção ou furo.

 

Perfeito.

 

Os únicos sobreviventes ao final dessa batalha são Shion e Dohko. Portanto, se Shun e os outros participarem disso até o fim, deveriam morrer também.

 

Esse negocio dos unicos sobreviventes é bem relativo. Imagine que Tenma tb sobreviva a guerra e morra naturalmente anos e anos depois. Shion e Dohko continuam sendo os unicos sobreviventes da guerra nos dias de hj.

 

É obvio que devemos nos concentrar na interpretação de que eles sairam vivos (os unicos) das batalhas. Mas quem garante que a "fabula" de os "unicos sobreviventes da guerra santa anterior" é essa mesmo? a qualquer momento podemos descobrir um terceiro sobrevivente, um quarto etc.

 

Shun, Saori e Ikki podem ñ ficar no passado ao longo de toda a guerra. Enfim... parece ser o menor dos problemas.

Editado Setembro 2, 2010 por V!OLADOR

[Manilgold 57]

 

 

 

Esse negocio dos unicos sobreviventes é bem relativo. Imagine que Tenma tb sobreviva a guerra e morra naturalmente anos e anos depois. Shion e Dohko continuam sendo os unicos sobreviventes da guerra nos dias de hj.

 

É obvio que devemos nos concentrar na interpretação de que eles sairam vivos (os unicos) das batalhas. Mas quem garante que a "fabula" de os "unicos sobreviventes da guerra santa anterior" é essa mesmo? a qualquer momento podemos descobrir um terceiro sobrevivente, um quarto etc.

 

Shun, Saori e Ikki podem ñ ficar no passado ao longo de toda a guerra. Enfim... parece ser o menor dos problemas.

 

Perfeito, em LC descobrimos que havia um terceiro sobrevivente a guerra santa anterior que foi Lugonis de Peixes.

Editado Setembro 2, 2010 por Manilgold

[Asch 32]

Esse negocio dos unicos sobreviventes é bem relativo. Imagine que Tenma tb sobreviva a guerra e morra naturalmente anos e anos depois. Shion e Dohko continuam sendo os unicos sobreviventes da guerra nos dias de hj.

 

É obvio que devemos nos concentrar na interpretação de que eles sairam vivos (os unicos) das batalhas. Mas quem garante que a "fabula" de os "unicos sobreviventes da guerra santa anterior" é essa mesmo? a qualquer momento podemos descobrir um terceiro sobrevivente, um quarto etc.

 

Shun, Saori e Ikki podem ñ ficar no passado ao longo de toda a guerra. Enfim... parece ser o menor dos problemas.

 

Eu penso dessa forma também, nada impede que um cavaleiro de ouro, de prata ou bronze sobreviva sem o conhecimento de Dohko e Shion.

 

Se um cavaleiro de ouro traidor sobreviver, por exemplo, ele pode muito bem abandonar o posto de cavaleiro e se tornar uma espécie de Kanon depois de Poseidon, vivendo como um errante.

[Kaosfire 126]

Mais "ibagens", spoiler confirmado:

 

http://j.imagehost.org/0098/img_1787827_62609479_0.jpg

http://i.imagehost.org/0710/img_1787827_62609479_1.jpg

Editado Setembro 2, 2010 por Kaosfire

[Kals 391]

Mais uma

http://j.imagehost.org/0471/o0419060610727433349.jpg

Archange

[xp.alone 110]

Nossa, essa última página, mesmo em p&b está linda!

[Kaosfire 126]

Essa ultima imagem do Ikki que o Kals postou: Nostalgia pura!

 

Quero ver ela colorida. Ikki é muito foda.

Editado Setembro 2, 2010 por Kaosfire

[Gray Walker 224]

Nossa!!!1! O Ikki, na última página, está fantasticamente bem desenhado

 

Ficou bem próximo do Ikki no traço do Araki-sensei.