[ND] Parte 30 - O Anjo caído de uma asa só

[McFly 40]

Doutrina

 

Para os cristãos, os demônio são anjos maus que, chefiados por Lúcifer ou Satanás, se rebelaram contra Deus, pecando por orgulho, como se pudessem tornar iguais ao Criador e foram, por isso, condenados e precipitados, para sempre, no inferno (Cf. Is 14, 12; Mt 24,11; 2 Pd 2,4; Ap 12, 7-9). O cristianismo ensina que Deus não criou seres propensos ao mal e nem os condenou ao Inferno, foram eles que usando de seu Livre Arbítrio se rebelaram e condenaram a si próprios. O Credo e a Sagrada Escritura nos ensinam que Deus criou todas as coisas, visíveis e invisíveis. Assim, os primeiros seres que Ele criou foram os puros espíritos, ditos Anjos, dos quais alguns se revoltaram contra o Criador, tornando-se demônios, condenados eternamente (Cf. Cl 1, 16; Jd 6; Mt 25, 41). A Escritura e a Tradição afirmam que o Diabo foi primeiro um anjo bom, criado por Deus. Em 1215, o Quarto Concílio de Latrão afirmou: “De fato, o Diabo e os outros demônios foram por Deus criados naturalmente bons; mas eles, por si, é que se fizeram maus”. A Bíblia fala do pecado destes anjos caídos (Cf. 2 Pd 2,4). O ‘’Catecismo da Igreja Católica’’ ensina que “a queda consiste na livre opção destes espíritos criados, que radical e irrevogavelmente recusaram Deus e o seu Reino. Encontramos um reflexo desta rebelião nas palavras do tentador aos nossos primeiros pais: ‘Sereis como Deus’ (Gn 3,5). O Diabo é ‘pecador desde o princípio’ (1 Jo 3, 8), ‘pai da mentira’ (Jo 8, 44). É o caráter irrevogável da sua opção, e não uma falha da infinita misericórdia de Deus, que faz com que o pecado dos anjos não possa ser perdoado” (CEC art. 392 e 393). São João Damasceno em sua obra “A fé Ortodoxa” (II, 4: PG 94, 877) afirma: “Não há arrependimento para eles depois da queda, tal como não há arrependimento para os homens depois da morte”. Assim, por detrás da opção de desobediência dos nossos primeiros pais, há uma voz sedutora, oposta a Deus (Gn 3, 1-5) a qual, por inveja, os faz cair na morte (cf. Sb 2, 24). A Escritura e a Tradição vêm neste ser um anjo decaído, chamado Satanás (cf. CEC art. 391). Ensina a doutrina que os demônios, sendo inimigos da natureza humana assumida pelo Verbo de Deus, agindo por ódio contra Deus e pela inveja que têm ao gênero humano (cf. Mt 8,16; Ef 6,12; 1 Pd 5, 8), procura induzir o homem ao mal, podendo mesmo, com permissão divina, causar-lhe algum dano ao corpo e aos bens que possui, como aconteceu com Jó. O Papa Paulo VI, tratando do assunto, reafirmou que "Os demônios estão na origem da primeira desgraça da humanidade: foi o tentador pérfido e fatal do primeiro pecado, o pecado original (Gn 3; Sb 1, 24). Com a queda do homem, o Diabo adquiriu um certo poder sobre o homem, do qual só a redenção de Cristo pode libertar. É história que dura ainda hoje. Recordemos os exorcismos do Batismo e as frequentes referências da Sagrada Escritura e da Liturgia ao agressivo e premente poder das trevas (Cf. Lc 22, 53; Cl 1, 13). O Diabo é o 'adversário número um', é o tentador por excelência. Sabemos, portanto, que este ser obscuro e perturbador existe realmente e que ainda atua com astúcia traiçoeira. É o adversário oculto que semeia erros e desgraças na história humana ... O 'Anjo Mau' é o homicida desde o princípio ... e o 'Pai da Mentira', como o define Cristo (Cf. Jo 8, 44-45); é o insidiador sofista do equilíbrio moral do homem. É ele o pérfido e astuto encantador que sabe insinuar-se em nós, através dos sentidos, da fantasia, da concupiscência, da lógica utopista, ou dos desordenados contatos sociais na realização de nossas obras para introduzir-lhes desvios, tão nocivos quanto, na aparência, conformes com as nossas estruturas físicas ou psíquicas, ou com as nossas profundas e instintivas aspirações". O mesmo pontífice afirmou que "A fumaça de Satanás está entrando pelas frestas da Igreja", ou seja, o Diabo e seus demônios não deixam de perseguir e atacar os membros da Igreja, sejam leigos ou clérigos, do mesmo modo ameaçador que tentou a São Pedro e os demais apóstolos (Cf. Lc 22, 31). Mas, os poderes infernais jamais prevalecerão contra a Igreja, em sua organização e doutrina (Mt 16, 18). Em sua providência, Deus não permite que sejamos tentados acima de nossas forças, de sorte que sempre podemos e devemos resistir aos demônios, como fez Cristo e nos exorta o apóstolo São Tiago (Cf. MT 4; Tg 4,7; 1 Cor 10,13. A doutrina ensina que os demônios procuram arrastar ao inferno as almas humanas, empregando para isto as tentações e as obsessões. As tentações são más inspirações e ciladas armadas contra as almas dos homens, devido à natureza perversa dos homens, da qual os demônios se aproveitam. As obsessões são os tormentos sensíveis que os demônios exercem no corpos. Contudo, sabe-se pelos Evangelhos que , além das tentações ordinárias e obsessões malignas, pode haver raros casos de possessão diabólica (Mt 8, 28-32; 12,22), ou seja, um demônio se apodera da ação humana, tomando posse do corpo do homem, usando-o como instrumento para blasfêmias e maldições. A doutrina ensina que “A graça é a defesa decisiva contra os ataques dos demônios. O cristão deve ser militante; deve ser vigilante e forte, recorrendo ás vezes a algum exercício ascético especial, para afastar determinadas invasões diabólicas. Jesus ensina isto, indicando como remédio a oração e o jejum (Cf. Mc 9,29) e a Igreja recomenda a confiante devoção de cada homem ao seu Anjo da Guarda. O ‘Catecismo da Igreja Católica’ conclui que: “o poder de Satanás não é infinito. Satanás é uma simples criatura, poderosa, pelo fato de ser puro espírito, mas, de qualquer modo, criatura: impotente para impedir a edificação do Reino de Deus. Embora satanás exerça no mundo a sua ação, por ódio contra Deus e o seu reinado em Jesus Cristo, e embora a sua ação cause graves prejuízos – de natureza espiritual e indiretamente, também, de natureza física – a cada homem e à sociedade, essa ação é permitida pela Divina Providência, que com força e suavidade dirige a história do homem e do mundo. A permissão divina da atividade diabólica é um grande mistério. Mas, ‘nós sabemos que Deus concorre em tudo para o bem daqueles que O amam’ (Rm 8, 28)”.FONTE Wikipédia

 

Bem, eu achei isso e vou procurar as referências

Editado Dezembro 15, 2010 por Kals

[Bruno Ogawara 3.042]

Ora gente... essa pessoa a quem Touma ama, seria a sua irmã, Marin. /o/

[Albafica du Poisson 69]

Na versão cristã ele não é condenado por tentar usurpar o lugar de Deus?

 

Cara, a versão que eu conheço é que ele tentou usurpar o lugar de Deus se justificando que amava demais a obra de Deus. Até no Sobrenatural, quando Lúcifer toma controle do corpo dquele cara que perdeu a esposa e o filho, ele diz que o crime dele foi amar demais Deus e sua obra.

[Gai 110]

Shion é um cavaleiro de ouro inexperiente e Ikki, um cavaleiro de bronze que não domina o sétimo sentido. Sorento de Sirene e Niobe de Deep ja derrotaram um cavaleiro de ouro usando suas técnicas estratégicas. Suikyo só recebeu um tapa e não um golpe, isso pode explicar o porque dele ter resistido, aproveitou que Ox baixou a guarda e o derrotou. Suikyo ainda pode ser só um cavaleiro mediano com golpes apelões.

 

Eu boto fé em Gêmeos porque depois de Virgem e Áries é o signo mais completo em técnicas, e duvido que Gêmeos tenha uma participação pequena em Next Dimension.

 

Ikki já está há anos luz de um Cavaleiro de Bronze que não domina o sétimo sentido. O problema aí foi que Kurumada esqueceu que Ikki já tava muito à frente de todos os demais. Era pra ele chegar aí matando gente com um sopro.

 

E Shion pode ser um Cavaleiro de Ouro inexperiente, mas ainda assim é um Cavaleiro de Ouro.

 

Quando Vermeer apareceu tanto ele quanto Dohko disseram que NUNCA SENTIRAM UM COSMO TÃO PODEROSO ENTRE OS CAVALEIROS DE OURO. Por mais de uma vez atestaram que Vermeer era superior aos dourados. E quando Suikyo apareceu, Shion falou a mesma coisa.

 

Os Kyotos em ND tem um cosmo superior aos Cavaleiros de Ouro.

[McFly 40]

Cara, a versão que eu conheço é que ele tentou usurpar o lugar de Deus se justificando que amava demais a obra de Deus. Até no Sobrenatural, quando Lúcifer toma controle do corpo dquele cara que perdeu a esposa e o filho, ele diz que o crime dele foi amar demais Deus e sua obra.

Sim, essas mídias sempre apresentam essa justificativa dele amar a Deus e a obra dele e tal, mas acho que ai já é um "desenvolvimento" que as pessoas tiveram nas mídias, talvez baseado nessa história do coreano. Enfim, eu realmente não sei, não sou teólogo nem nada hehehe

[Manilgold 57]

Ikki já está há anos luz de um Cavaleiro de Bronze que não domina o sétimo sentido. O problema aí foi que Kurumada esqueceu que Ikki já tava muito à frente de todos os demais. Era pra ele chegar aí matando gente com um sopro.

 

E Shion pode ser um Cavaleiro de Ouro inexperiente, mas ainda assim é um Cavaleiro de Ouro.

 

Quando Vermeer apareceu tanto ele quanto Dohko disseram que NUNCA SENTIRAM UM COSMO TÃO PODEROSO ENTRE OS CAVALEIROS DE OURO. Por mais de uma vez atestaram que Vermeer era superior aos dourados. E quando Suikyo apareceu, Shion falou a mesma coisa.

 

Os Kyotos em ND tem um cosmo superior aos Cavaleiros de Ouro.

Desde o clássico e no surgimento de Ikki, ele é dieferenciado.

[Calleb 12]

Ikki já está há anos luz de um Cavaleiro de Bronze que não domina o sétimo sentido. O problema aí foi que Kurumada esqueceu que Ikki já tava muito à frente de todos os demais. Era pra ele chegar aí matando gente com um sopro.

 

E Shion pode ser um Cavaleiro de Ouro inexperiente, mas ainda assim é um Cavaleiro de Ouro.

 

Quando Vermeer apareceu tanto ele quanto Dohko disseram que NUNCA SENTIRAM UM COSMO TÃO PODEROSO ENTRE OS CAVALEIROS DE OURO. Por mais de uma vez atestaram que Vermeer era superior aos dourados. E quando Suikyo apareceu, Shion falou a mesma coisa.

 

Os Kyotos em ND tem um cosmo superior aos Cavaleiros de Ouro.

 

Não é que o Kurumada se esqueceu, Ikki é que nunca dominou o sétimo sentido, cavaleiros de bronze sempre começaram uma nova luta e ainda começam da estaca zero até atingir o sétimo sentido.

Tem que tomar cuidado com essas frases também, elas quase sempre são desmentidas no decorrer da história.

[Ares Saga 2.373]

aproveitando a historia sobre anjos e o capeta , todas as religiões e mitos possuem um lucifer ele é um arquetipo , na mitologia grega provavelmente seja cronos como loki na nordica e morgoth na tolkeniana

A idéia do "adversário" está em todas as religiões,mas não necessariamente como um ser maligno.Na mitologia grega talvez o que mais aproxima-se disso foi Tifão,o último dos filhos de Gaia-e o responsável pela última rebelião contra Zeus.

 

É engraçado que quase em toda mitologia há esse conflito entre gerações/grupos de deuses diferentes:na mitologia babilônica os deuses annunaki enfrentam sua mãe Tiamat,e seu último filho (assim como Tifão) Kingu;na nórdico ocorre o Ragnarok onde os deuses deles se matam; na grega antes de Tfão Zeus e cia. lutaram e destronaram Cronos,que por sua vez destronou Uranos;no zoroatrismo persa o deus criador Ahura Mazda e seus espíritos do bem os ahuras enfrentam o ser maligno supremo Angra Mayu e sua legião de demônios-os devas

 

O engraçado é que pros Hindus os ahuras/ashuras são os deuses bons,e o devas os maus.O judáismo tardio e depois o cristianismo tiverma bastante influência do zoroatrismo nessa dualidade de bem/mal,mas a rebelião dos anjos (que em tese são filhos de deus,criação dele) não deixa de ser um reflexo desses mitos antigos da tentativa de uma geração sobrepujara outra.Mas como visto em nem todas tiverma sucesso

[Gai 110]

Não é que o Kurumada se esqueceu, Ikki é que nunca dominou o sétimo sentido, cavaleiros de bronze sempre começaram uma nova luta e ainda começam da estaca zero até atingir o sétimo sentido.

Tem que tomar cuidado com essas frases também, elas quase sempre são desmentidas no decorrer da história.

 

Ikki chegou no inferno botando banca. O que lascou ele foi a velocidade de Aiacos, que em um minuto ele superou. E aí foi lá e atingiu Thanatos, Thanatos!

 

Ikki já tá num patamar que se ele piscar é pra um dourado virar pó. Mas Kurumada quis mostrar que Suikyo é forte em cima dele...

[McFly 40]

Não sei quando as pessoas entenderão que os bronzeados conseguem superar o nível dos dourados, mas em um instante, quando elevam o seu cosmo acima, como qualquer outro cavaleiro. O Ikki não é exceção, só que existem muitos ikkizetes por aí....

[Aranha Chique 5.421]

Existe muita Ikkizete mesmo. Muito mais douradete ainda. Melhor deliberar sobre os mitos variados sobre anjos do que o tópico engatar o MASTER OF THE OBVIOUS mode.

 

Cheers.

 

Ih, peguei tique.

[Ares Saga 2.373]

Ikki chegou no inferno botando banca. O que lascou ele foi a velocidade de Aiacos, que em um minuto ele superou. E aí foi lá e atingiu Thanatos, Thanatos!

 

Ikki já tá num patamar que se ele piscar é pra um dourado virar pó. Mas Kurumada quis mostrar que Suikyo é forte em cima dele...

A única coisa que ele fez foi quebar o elmo dele,o Thanatos não sofreu dano físico algum (o Seiya por outro lado o arranhou).Aliás o próprio Thanatos disse que estava se contendo pra não sujar o Elísios de sangue-a imagem ilusão do Ikki explodindo mostra bem isso.

 

Como o Shin falou já foi dito N vezes na série que o nível dos bronzeados varia,e de um momento até alguns minutos supera de cavaleiros de ouro a deuses.Na saga de Poseidon mesmo a Explosão Galática do Kanon não funcionava mais no Ikki,mas quando foram pra porrada pura e simples o Ikki foi humilhado.

 

A única diferença é que o nível do Ikki sempre foi mais constante que os demais (que por sua vez desde o início da série já eram todos ou próximos ou além do nível dos prateados,ao menos no mangá)

 

Mas que vai ser ótimo quando espectros e dourados-past traidores ficarem com a cara no chão quando eles usarem as armaduras divinas,isso será :TrollFace:

[Manilgold 57]

Cara, ainda não concordo que os bronze boys sejam vistos como fracos e que o Ikki. Ikki se comportou como um verdadeiro GOLD e tamb=ém um guerreiro experiente em batalhas de vida ou morte.

 

Agora o Kuramada o fez perder para demonstrar o quanto Suikyo é forte e o combate dele com o ikki foi plausivel. Ikki tentou golpe-lo como fez com o Aiacos original foi derrotado, ele tentou revidar e mas o suikyo conseguiu novamente derruba-lo e quando o suikyo tenou dar o golpe final, ele utilizou o espirito diabólico. Foi uma luta rápida e boa.

 

Se ikki não tivesse atingido o 7° sentido, com certeza o espitiro diabólico não reagiria no Suikyo, quem também deve possuir o 7° sentido.

 

Lembrem-se os GOLDS deixaram os bronzeboys na saga de HAdes como defensores nos seus lugares de Athena por admitirem que eles já são fortes o suficientes para derrotar qualquer inimigo.

 

Agora o Shun ainda tenta dar uma de Bocó, com a experiência de batalhas que ele tem, ainda ficar apanhando como um Tenma ND noob, aí é de matar.

 

Ele já deveria estar mais preparado, utilizar logo as correntes nebulosas do que ficar jogando as correntes de sua armaduras contra guerreiros teoricamente mais fotes como os Golds de ND.

 

Quero ver as participações de Hyoga e Shiryu, se eles agirão como NOOB. Se o Hyouga ao ver o Escorpião ND, pelo menos saberá como agir, ou mesmo shiryu também saberá como agir contra o cancer ND.

 

Um exemplo disso foi o filme de Abel, que mesmo não sendo escrito por Kuramada, mas mostrou muito bem o que foi evolução em algumas partes do filme para os bronzeados.

 

Shiryu vencer Death Mask com esforço e inteligência e nunca se mostrou loser no combate, reconheceu que o death mask tinha evoluído mas mesmo assim o venceu com inteligência.

 

E é isso que espero dos bronze boys em ND, pelo menos isso.

[McFly 40]

Existe muita Ikkizete mesmo. Muito mais douradete ainda. Melhor deliberar sobre os mitos variados sobre anjos do que o tópico engatar o MASTER OF THE OBVIOUS mode.

 

Cheers.

É inutil mesmo, alguém anda lendo/ouvindo muita coisa que o Noel fala? Mania é dele hahahaha

 

Shiryu vencer Death Mask com esforço e inteligência e nunca se mostrou loser no combate, reconheceu que o death mask tinha evoluído mas mesmo assim o venceu com inteligência

 

Isso foi legal mesmo, mas considere que os golds de ND são outros, então eles não tem nem justificativa para vir preparados e vem que eu te bato, de inicio, todo dourado é do lado de Athena.

[Albafica du Poisson 69]

Já repararam que essa discussão é sem sentido? Vocês estão falando comparando duas coisas distintas! Os gold e os espectros atuais tem uma enorme lacuna de força se analisados com os de ND - vide exceções momentâneas, como o Shion que é gold iniciante e deve estar no nível do Mu!

 

Vermeer é superior a um dourado - e por consequencia, a Minos - , tanto que Shion e Dohko admitiram isso; Cardinale foi capaz de ferir mortalmente o cavaleiro de Virgem, o gold mais próximo de Deus; Ox, SENTADO E COM UM TAPA, derrotou em segundos vários espectros, e só perdeu para Suikyô por ter baixado a guarda; o próprio Suikyô possui uma força descomunal!

 

Por mais que os bronze boys estejam fodões, os inimigos e os aliados em Next Dimension estão mais fodões ainda! Em outras palavras, é a mesma situação da primeira travessia das 12 casas. Quem gostar gostou; quem não gostou que aguente até chegar o Olimpo.

[Bruno Ogawara 3.042]

Todos já deveriam saber que, discussões sobre força, em Saint Seiya, (quase) sempre são meio inúteis.

Editado Dezembro 17, 2010 por Seiya Ogawara

[ANRYU 223]

Não saiu a versão espanhola ainda? Eu até procuraria, mas não consigo fazer conta no site das scans.

[Dr Gero 4]

Pelo menos Mu já deixou bem implícito que o Starlight é dele, então pelo menos esse golpe a geração atual tem garantida como criação própria.

 

 

@Nuno

Edição dupla é para manter a numeração correta. As edições das revistas na semana X do ano, por exemplo, é a número 25.

Mas na semana X a minha revista não vai ser publicada, então para não ficar com a numeração errada depois (a minha 26 vir uma semana depois das 26 das outras revistas), a minha edição da semana anterior é dupla: ao invés de se chamar só 24, passa a ser 24+25.

Deve haver um motivo pra isso com alguma relevância, though.

 

 

 

 

Aí que está: isso não foi um argumento baseado no "é a minha opinião", foi minha opinião (que nesse caso = gosto) e ponto. A diferença é simples: eu não estava argumentando! Quando você simplesmente dá a sua opinião, diz seu gosto, não é passível de discussão ou que caiba a alguém nada a ver com nada ficar dizendo pra você justificar, ser coerente... ou decidir.

 

Se eu estivesse argumentando, quer dizer que eu tava jogando o que eu disse para ser discutido. Como eu não estou, quer dizer que podem até discutir os pontos que eu citei (o que acabou acontecendo), mas não a minha opinião tecida a respeito dela pois não é da sua conta. Opinião/gosto é mera exposição (talvez desnecessária, mas ainda assim).

 

 

Percebeu como você não postou falando pq você acha que não há problema (ou acha que há, tanto faz) no modo como Shiori lidou com o lance das técnicas dos dourados? Percebeu como você também não argumentou a respeito? Sabe pq? Pq você não está questionando o ponto que acabou virando discussão, você está simplesmente "atacando" a opinião diferente da sua.

Seu foco não foi o que está sendo debatido, mas sim a opinião de alguém a respeito disso.

 

 

Se mais gente aqui entendesse uma diferença tão simples, a gente evitaria tanto mal estar nos tópicos de ND e LC por gente ter que ficar defendendo o próprio gosto nessa competição enlouquecida entre todo mundo e ninguém que impera por aqui.

 

 

 

Resumindo:

Se eu digo:

- Shiori errou ao fazer isso

Você diz:

- Não errou por tal motivo.

 

Se eu digo:

- Não gostei de Shiori fazer isso / Preferia se fosse assim.

Você diz:

NADA

 

Você pode expor sua opinião sobre o assunto também, mas não você discute a minha opinião, você não critica a minhão, você não ironiza a minha opinião.

 

Devo me desculpar por isso, caro colega, mas estamos num fórum. O intuito aqui é discutir / conversar a respeito de Saint Seiya. Nesse caso, mesmo as opiniões / gostos podem ser sim questionados. Afinal esse é o motivo de estarmos aqui, não é mesmo?

 

Desculpe-me novamente, mas se você desejava apenas desabafar seu desagrado com a obra, deveria procurar algum tipo de grupo de apoio psicológico, talvez uma daquelas linhas telefônicas do tipo fala que eu te escuto. Mas não um fórum, onde inevitavelmente vão questionar suas opiniões e gostos.

[Masked Access 253]

Está desculpado.

[V!OLADOR 327]

Next Dimension 31 - ND 星矢を助けに魔鈴が現れ殺されかけたところに氷河ようやく登場. Marin arrives to save Seiya. When she is about to get killed, Hyôga makes his entrance

 

TLC 209 - LC　ﾖｰﾏはｸﾛﾉｽによっていつまでも地上でﾖｰﾏとして生まれ変わる呪いをかけられた. Yôma has been cursed by Chronos, and so endlessly reincarnate on earth as Yôma

Editado Dezembro 18, 2010 por V!OLADOR

[Masked Access 253]

Bom, eu queria o oposto (Hyoga quase morrendo e Marin chegando - a presença dela faria Toma ir embora pq "seu Cosmo me incomoda, mulher"), mas assim já tá de ótimo tamanho. Se for real, já tô feliz.

 

 

Só falta Shaina *O* *tremendo num cantinho com os dedos cruzados*

[NunoEddie 1.204]

Finalmente alguma coisa

 

LC: Isso quer dizer que Kairos reencarnou durante este tempo todo e não apenas agora? E por cimaé sempre o Youma (espectro)?

 

ND: Nada mais lógico, que seja primeiro Marin e depois Hyoga. Será que Touma quase mata mesmo Marin? Não reconhece a irmã? Ou isso ficará de lado?

 

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PS: Acho melhor criar os respectivos tópicos e não tar em off aqui.

[Flégias Lycaon WL 758]

Por que colocar o spoiler da Part 31 aqui?

 

Cria logo um tópico, pow!!

 

Pode ser fake, como costuma acontecer... mas, sim, quero rever Marin!! \o/

[Albafica du Poisson 69]

Poxa, a Marin DE NOVO??? Car@#$0. É só ela e a Shina que salvam o encosto. Por que não o Hyoga de uma vez para fazer um quebra pau decente?

[Bruno Ogawara 3.042]

Poxa, a Marin DE NOVO??? Car@#$0. É só ela e a Shina que salvam o encosto. Por que não o Hyoga de uma vez para fazer um quebra pau decente?

 

Tirando quando ela o ajudou contra as Rosas Diabólicas... quando mais foi que a Marin salvou o Seiya? o.O