Espectros coadjuvantes.

[Fabinho 83]

Cara, aquele do trilobita é muita forçação de barra, viu... Já sabemos que o padrão de todos os guerreiros de CdZ é ter alguma relação com a mitologia (antiga ou moderna, como em D&D) e a literatura. O Arlequin até que vai, já que é um personagem folclórico.

 

Specter, no caso de Quetzalcoatl não tem importância haver mais de um personagem com essa referência. Não temos o Santo Afrodite e a deusa Afrodite? Tá, ela não apareceu na trama até hoje, mas sabemos que ela existe no ambiente de CdZ.

 

Achei algo sobre o Azouth (eu sabia que o nome daquele dragãozinho nao era Dragoncilo...):

 

Azouth (francês) e Azuth (inglês) é o deus dos bruxos, magos e conjuradores em geral dos Forgotten Realms, mundo de fantasia de Dungeons&Dragons. O problema é que esse deus tem a forma de um velho barbudo segurando uma vala e nada encontrei que o relacionasse a dragões ou répteis de qualquer espécie.

 

No entanto, a forma mais aproximada desse Azouth/Dragoncilo foi o Lindorm (ou Lindworm):

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Lindwurm.jpg

 

No geral, "dragoncilo/dragoncillo" nada mais quer dizer que "dragãozinho".

 

 

Aquele do chapéu de funil e que chamaram de "Escorpião" pra mim praticamente nada tem a ver com aqueles personagens de Gilgamesh. Tenho a forte impressão que aquele elmo lembra mais algo da Pérsia antiga ou pra mais pro centro da Ásia.

[108Specter 204]

Eu já tinha descartado a possibilidade do Azouth por causa da falta de conexão com o espectro. Mas, você tem razão sobre o Lindworm, eu tinha esquecido completamente sobre esse bicho...

Bom, agora temos um nome melhor que Dragoncillo. A respeito do espectro ninja "Escorpião", por alguma razão eu associo ele a um Doppelganger.O desing oriental também me faz pensar no vampiro chinês Jiang-shi. E não sei se vocês repararam, mas ele possui ganchos saindo do capacete.

Editado Outubro 16, 2011 por 108Specter

[108Specter 204]

Recentemente eu estava analisando meus dados sobre os espectros e encontrei algo que me deixou intrigado:

http://www.cavzodiaco.com.br/lostcanvas/3/lc3%201484.jpg

Como vocês sabem, alguns espectros acompanharam Alone na destruição da vila do Tenma. Esse é um espectro curioso que só aparece nessa cena. Mesma situação no manga:

http://images3.wikia.nocookie.net/saintseiya/images/thumb/4/48/TerrestrialSpecterLC.PNG/348px-TerrestrialSpecterLC.PNG

Notem que no manga ele possui uma "face" no corpo e o que parecem ser garras sobre as ombreiras. Nada demais, até eu comparar com isso:

http://img.photobucket.com/albums/v57/michaelserra/site/prova01a.jpg

É o "Aracne", como aparece no manga clássico. A semelhança é inquestionável na parte do corpo, das ombreiras e dos braços. O capacete é vagamente similar. Agora, o que eu quero saber de vocês é se os dois são o mesmo em traços diferentes ou se são espectros distintos.

Editado Outubro 16, 2011 por 108Specter

[Fabinho 83]

Specter, outra coisa que pensei sobre o que voce disse que deuses da natureza ficariam "fora de lugar" num ambiente aristocratico como o da França do séc XVIII (gaiden de Dégel), lembre-se que Ártemis deu uma de Niemeyer e remodelou todo o Santuário. kkk...

 

 

Uma ideia que tive para o espectro de chapéu de funil (desculpem, mas nao achei uma imagem dele pra colocar aqui para comparar):

 

 

http://www.shop-japan.co.jp/shop/image/roninkasa-by.jpg

 

http://www.htmps.org/saito/images/2011/gulfwar2011c.jpg.jpg

 

Esse tipo de chapéu era usado especialmente por ronins, ex-samurais que perderam os seus postos e prestígio ao se verem, por alguma razão, sem um mestre ou senhor a quem proteger.

 

Personagens de Naruto:

http://img5.imageshack.us/img5/8068/akatsukiclothing1.jpg

 

 

Vejam se as ombreiras da armadura não se parecem com o traje tradicional de um samurai:

 

http://twi-ny.com/47ronin.jpg

 

http://2.bp.blogspot.com/-8Y9K85gHl9o/TbTQPoDFBJI/AAAAAAAAAQQ/A9YLjTRAqO4/s1600/samurai+%281%29.jpg

 

Foi o mais próximo que cheguei até agora.

[Cerberus_rack 184]

O espectro que acompanhou Alone na vila do Tenma realmente é o mesmo "aracne", se vc reparar bem todos os espectros que aparecem naquela cena são do mangá clássico.

[108Specter 204]

Desculpem a demora para postar. Estive ocupado a tarde toda.

...Então vou considerar confirmado que o espectro da vila e o "Aracne" são o mesmo (Talvez o Lucas já sabia e tenha eliminado ele da lista). Obrigado Cerberus.

Escorpião, como você demonstrou com essas imagens, a aparência do "funil" (Também chamam ele assim nos outros forums, hehe) remete bastante aos ronins. E me bateu uma teoria doida agora, tomando como base a atribuição que o Lucas fez desse espectro ninja com os Escorpiões (Os monstro babilônicos, não os aracnídeos):

http://images1.fanpop.com/images/photos/2500000/scorpion-flames-mortal-kombat-2539882-1024-768.jpg

O personagem de Motal Kombat, Scorpion. Nome: Confere. Máscara ninja: Confere. Ombreiras: Confere. Chapéu de funil: Não confere...

Olhando por esse prisma, se encaixaria perfeitamente uma relação entre o ninja e o Escorpião. É uma teoria muitooooooooo viajada, mas fazer o que, não tinha outra, fora a do Doppelganger. Além do mais, não consigo pensar em mais nada que justifique o visual ninja do "funil". Shiori criar um espectro "Fulano de Samurai da Estrela XYZ" seria o fim da picada, quero dizer, samurai se encaixaria melhor como uma classe e não como uma armadura.

Editado Outubro 16, 2011 por 108Specter

[Fabinho 83]

Cuidado, porque o nome desse personagem de Mortal Kombat não tem nada a ver com as criaturas babilônicas...

 

O nome da sobrepeliz do "Funil", se for esse o caso, ficaria melhor "Ronin" -- devido à conotação negativa que esse grupo chegou a ter numa sociedade que preza tanto pela tradição e o orgulho em fazer parte de alguma coisa. O ronin é como um pária e não sobra muita opção a não ser virar um mercenário que vende suas habilidades a senhores que os contratem e, por vergonha, preferem esconder a cabeça e o rosto com esse chapéu e um pano sob ele (às vezes).

 

Ou então poderia fazer alguma referência a alguma história lendária de algum ronin em especial que nós não conhecemos...

[108Specter 204]

O que eu quis insinuar com a comparação, foi no sentido do jogo de palavras com o escorpião, apesar de que não sei se no japonês esse jogo de palavras funcionaria...

Eu não consegui achar nenhuma história lendária sobre os ronins. Talvez a surplice represente apenas o misticismo ao redor deles, bem como no caso da surplice de sapo ou de borboleta.

Uma pergunta importante de opinião:

Que aparência vocês suporiam para um espectro de Doppelganger?

Editado Outubro 16, 2011 por 108Specter

[Fabinho 83]

Ah sim, saquei.

 

 

Supor a aparencia de um Doppelganger é complicado, quando eles sequer têm uma definida além de algo vagamente humanoide.

 

O jeito é apelar para imagens de bestiário em que ele apareça, como de D&D (caso ele conste no jogo). Prefiro evitar imagens aleatórias e quaisquer feitas por aí.

 

 

:donaedite:

 

Achei isso aqui dos Forgotten Realms (o mesmo do tal Azouth), de D&D:

 

http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20070426053431/forgottenrealms/images/thumb/c/c1/Doppelganger_-_Sam_Wood.jpg/177px-Doppelganger_-_Sam_Wood.jpg

 

 

Mais informações da criatura nesse jogo: http://forgottenrealms.wikia.com/wiki/Doppelganger

Editado Outubro 17, 2011 por Escorpião

[108Specter 204]

Ah, eu já conhecia essa imagem do Doppelganger (Agora, porque a aparência de ET, vai saber...).

Tem um espectro com uma surplice arredondada que me lembra essa encarnação do Doppelganger. Esse espectro aparece no capítulo, se eu não me engano, Dias Cinzentos, durante um flashback da Pandora. Você teria mais alguma ideia para compararmos?

O que me vem a mente, é que a surplice de Doppelganger poderia ser representada como um espelho.

Editado Outubro 17, 2011 por 108Specter

[Fabinho 83]

Não é que pareça um ET, os ETs (por terem uma vaga forma humana, segundo nós os imaginamos) é que se parecem com esses seres. rsrsrs... O Doppelganger simplesmente tem uma forma que lembre a humana, sem maiores detalhamentos.

 

Já eu nao penso em espelhos, até porque eles nao precisam disso para se transformar. Bastam olhar para uma pessoa (real ou em foto, video, etc) para mudar de aparencia. Pra mim, a sobrepeliz teria uma forma humanoide bem generica, mesmo.

[108Specter 204]

O motivo porque eu pensei no espelho, é pelo fato do Doppelganger ser uma cópia de uma pessoa, costumando imitar tudo o que a pessoa faz, só que, como um espelho, de maneira invertida (Você levanta a mão direita, ele levanta a esquerda). Logo, seria uma maneira diferente de representar um ser que não tem uma forma concreta, e ainda faria referência ao misticismo que muitos têm com os espelhos.

[Fabinho 83]

Eu entendo, Specter, mas, apesar da semelhança de conceitos, o Doppelganger nao se encaixa nisso. Há realmente o folclore em torno do nosso reflexo no espelho e que até seria possível o nosso outro eu atravessar o objeto e vir para o nosso mundo e tudo o que fizesse seria ao contrário: se a pessoa é destra, seu reflexo é canhoto, se a pessoa é boa, o reflexo é mau, etc.

 

Já o Doppelganger não tem nada a ver com isso, pois, por ter uma índole mais neutra (nao é exatemente bom nem mau; age mais por instinto de sobrevivencia), ele copia a pessoa em todos os seus pormenores, inclusive a sua personalidade.

 

Nesse sentido, cópia e reflexo são coisas bastante diferentes.

[108Specter 204]

O certo é que se a Shiori for criar um espectro de Doppelganger (E eu espero que ela crie), ela vai se basear provavelmente na visão popular, logo, como você disse, será um humanoide amorfo.

[108Specter 204]

Nas primeiras OVAs da segunda temporada, em um episódio que eu não lembro qual, ocorre um flashback em que vemos o ataque a vila do Manigoldo, onde ele é perseguido por dois espectros bem distintos. Um deles possui chifres e ombreiras longas, enquanto o outro possui uma surplice encouraçada. Lucas, se for possível, você poderia falar desses espectros?

[Lucas Teixeira 174]

Gente, mil perdões por eu não ter postado nada essa semana, mas tava com uns problemas aqui, então não deu pra fazer muita coisa, mas eu consegui terminar a lista de espectros lá do primeiro post .

 

Segue também uma nova lista, a outra eu terminei de faze e já postei, mas depois reparei no tanto de erros que tinha, agora eu arrumei tudo (tinha 4 espectros lá que eu coloquei duas vezes )

 

Specter, eu lembro dessa passagem, mas não consegui encontrá-la, ce não tem uma imagem deles aí?

Editado Outubro 23, 2011 por Lucas Teixeira

[108Specter 204]

Essa foi a única imagem razoavelmente decente que pude encontrar:

http://i599.photobucket.com/albums/tt74/lc_screens/16/16_410.jpg

O espectro encouraçado e o espectro chifrudo. Eles aparecem na OVA 16.

Aqui um link com as OVAs, inclusive na melhor qualidade MKV-HD, que eu sugiro para melhor identificação dos espectros.

http://www.downloadcdz.com.br/

Espero que isso ajude.

Editado Outubro 24, 2011 por 108Specter

[108Specter 204]

Recentemente, estava vendo um video game e aí pensei:

 

http://img.photobucket.com/albums/v371/NewAguiax/Espectro34.png

E se esse espectro for uma morsa? Reparem nas presas no capacete e nos apêndices nas costas que se assemelham a nadadeiras. Essa parte roxa no corpo poderia ser a cauda... As pernas e os braços poderiam formar o corpo no object, quem sabe.

[Fabinho 83]

Cara, eu tava justamente tentando me lembrar do animal que se parecia muuuuuuuuito com essa armadura, e é REALMENTE uma morsa!!!

 

Nem se precisa observar com tanta atenção assim para se identificar aí esse animal.

 

Aqui algo que traduzi da Wikipedia:

 

A morsa desempenha um papel importante na religião e folclore de muitos povos árticos. A pele e os ossos são usados em algumas cerimônias e o animal aparece freqüentemente em lendas. Por exemplo, em uma versão chukchi do mito generalizado de Raven, em que Raven recupera o sol e a lua de um espírito maligno ao seduzir sua filha, o pai irritado lança a moça de um barranco alto e, ao cair na água, ela se transforma em uma morsa — possivelmente a morsa original. De acordo com várias lendas, as presas são formadas por trilhas de muco de suas longas tranças ou das lágrimas da menina. Este mito possivelmente está relacionado com o mito chukchi da velha mulher com cabeça de morsa que governa o fundo do mar, que por sua vez está ligada à deusa inuit Sedna. Tanto em Chukotka como no Alasca, acredita-se que a aurora boreal seja um mundo especial, habitado por aqueles que morreram por violência, os raios cambiantes representando as almas dos falecidos jogando bola com uma cabeça de morsa.

 

Devido à sua aparência distinta, tamanho enorme e bigodes e presas imediatamente reconhecíveis, a morsa também aparece na cultura popular dos povos com pouca experiência direta com o animal, especialmente na literatura infantil inglesa. Talvez sua aparição mais conhecida seja o caprichoso poema de Lewis Carroll, 'The Walrus and the Carpenter' ("A Morsa e o Carpinteiro"), que aparece em seu livro de 1871 'Through the Looking-Glass' ("Através do Espelho"). No poema, anti-heróis epônimos usam truques para consumir um grande número de ostras. Embora Carroll retrate com precisão o apetite biológico de morsa por moluscos bivalves, ostras, principalmente do litoral e habitantes das zonas de entremarés, na verdade constituem uma parte insignificante de sua dieta, mesmo em cativeiro.

 

Outra aparição da morsa na literatura está na história 'O Selo Branco' no 'Livro da Selva', de Rudyard Kipling, onde está o "velho Sea Vitch — a morsa grande, feia, inchada, espinhenta, de pescoço gordo e presas longas do Pacífico Norte, que não tem nenhum modos exceto quando está dormindo".

 

A palavra em inglês arcaico para morsa — 'morse' — é amplamente suposto vir do eslavo. Assim, "морж (morž)" em russo, "mursu" em finlandês, "moršâ" em saami e "morse" em francês. Olaus Magnus, que descreve a morsa numa carta marítima de 1539, primeiro refere a ela como a "ros marus", provavelmente uma latinização de "morž", e isso foi adoptado por Lineu na nomenclatura binomial ("Odobenus rosmarus"). A coincidente semelhança entre "morsus" e o latim para "morte" ('mors') e "morder" ('mordere') supostamente contribuiu para a reputação da morsa como um "monstro terrível".

 

Fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Walrus

 

Como voce mesmo disse, o detalhe roxo no peito da sobrepeliz seriam as patas traseiras (nadadeiras quem têm são os peixes e cetáceos, rsrs), a "cauda" da armadura seriam as patas dianteiras (muito mais desenvolvidas que as traseiras, pois é com elas que a morsa anda em terra e no gelo) e o elmo é bastante claro, não é? As presas, o "focinho" e o formato da "cabeça" do elmo são idênticos aos do animal.

 

Bela sacada, Specter!

 

 

Imagens:

 

http://www.defenders.org/images/factsheets/main/Walrus_583x243.jpg

 

http://www.discoverlife.org/IM/I_DL/0009/640/Odobenus_rosmarus,_Walrus,I_DL971.jpg

Editado Outubro 29, 2011 por Escorpião

[Lucas Teixeira 174]

Gente, desculpa o tópico estar meio abandonado, mas é que - eu não queria fala essas coisas pessoais assim na net, mas vamos lá - semana passada meu primo foi atropelado por uma van escolar e, essa semana, meu pai foi arruma uma telha e caiu do telhado i.i. Tamo precisando de uma reza braba aqui , mas ainda bem que os dois estão be e já receberam alta, mas ces sabe né? Agente fica perdido... Tomara que semana que vem não aconteça nada para que eu possa postar

 

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Agora voltando aos espectros!

 

Realmente, no anime ele é muitooooooo parecido com uma morsa, mas o duro é no mangá, onde ele tem um monte de patinhas na sapuri e essas 'presas' parecem antenas... o que podemos fazer?

[108Specter 204]

He, Escorpião, você mencionou a Morsa e o Carpinteiro, foi exatamente por causa deles que eu associei o espectro a uma morsa. No jogo que eu citei (Alice Madness Returns), o apetite da Morsa chegava a níveis absurdamente perigosos... O que me faz lembrar de mencionar que o capacete desse espectro tem uma boca enorme (O espaço para o rosto do espectro). Poderia ser uma referência a Morsa glutona de Lewis Carrol?

 

Lucas, espero melhoras para sua família. Volte a postar assim que puder

Quanto a aparência do espectro no manga, funciona assim:

http://img31.imageshack.us/img31/9453/asmita04.jpg

As "antenas" são realmente presas, mas você só consegue perceber isso num manga HD.

As patinhas que você mencionou, bem, eu só estou vendo nas ombreiras. Acho que você deve ter se baseado no fanart do Wang, que ele criou a partir do que ele via no espectro. Mas no manga, esse espectro fica com os detalhes no mistério, deixando muito para a imaginação. Contudo, podemos reparar na "cauda" que fica na parte do corpo. Logo, é seguro afirmar que esse espectro terá os braços e as pernas como na versão anime.

 

Então, o que eu sugiro é que façamos as seguintes mudanças:

1- Esse espectro, deveria mudar de Ulgurstasta, para Morsa, devido a maior semelhança com essa última.

2- O espectro verde espinhoso do santuário, deveria mudar de Ogro para Ulgurstasta, as razões eu postei anteriormente, então se vocês puderem procurar...

3- O espectro de ND, deveria mudar de Oni para Ogro.

4- E o espectro de Minos, deveria mudar de Orthros para Oni. Essa eu explico: Para mim, esse espectro lembra mais um Oni, pela presença de chifres, anatomia da máscara, e surplice vagamente humanoide. O próprio Marco Albiero já refez o esquema desse espectro, de modo a representar um demônio similar a um Oni, ao invés de um Orthros.

Editado Outubro 29, 2011 por 108Specter

[Lucas Teixeira 174]

huummmm gostei das mudanças, vou fazer, pode dexa!

 

Cara, é bem melhor fazer isso com ajuda

[108Specter 204]

Ah, descobri mais algumas coisas que podem ajudar. Nos DVDs e Blu-Rays de LC, existem alguns extras chamados setteis, que são concept arts dos personagens presentes no anime. Esses setteis demonstram detalhadamente o visual dos personagens:

http://www.icavalieridellozodiaco.net/archivi/settei/setteiLc.htm

Existem outros setteis dos espectros, mas eu não consegui achar. Creio que possam existir setteis de personagens que não aparecem nos booklets dos DVDs, tipo as crianças zumbis.

[Fabinho 83]

Espero que sua familia fique bem. rsrs.

 

 

Tem imagens desse espectro em mangá aí?

[108Specter 204]

A qual espectro você está se referindo? Se for o morsa, eu já postei a imagem do manga.

Editado Outubro 29, 2011 por 108Specter