[ND] 34 - Abel de Gêmeos

Apache · Janeiro 18, 2011

A não ser que tenham errado aí quem é Caim, parece que Abel não tem muita importancia.

Abel apareceu o cao inteiro, enquanto Caim apareceu na ultima pagina só e fica com o nome do capítulo huahuahua

Esse "Quem" de Gêmeos deve ser fodão mesmo haha

Calleb · Janeiro 18, 2011

Voltanto ao assunto polêmico, Suikyo mencionou Abel como provável cavaleiro de ouro mais poderoso, quem será que o poder rivalizará com ele?

Por enquanto Abel só é muito mais poderoso que o Ox.

Particularmente acredito que vai ficar a mesma coisa do mangá clássico, Sagitário com certeza vai estar no topo também já que é o signo do Kurumada, e Leão em seguida. Se tiver alguma alteração o Izo ou Câncer são fortes candidato a serem tops também. Dohko e Shion podem ser outros candidatos, tem muito potencial de evolução dentro da guerra.

Editado Janeiro 18, 2011 por Calleb

McFly · Janeiro 18, 2011

Explicando:

1. Kurumada-sensei mostra no NEXT DIMENSION a Armadura do Tenma de Pégaso. Esta já está na versão 5 do mangá original;

2. Pouco depois dessa imagem ser publicada, li uma mensagem (não lembro se foi no Toripon ou no blog da Teshirogi-kun) que o Kurumada-sensei havia usado tal design da Armadura de Pégaso pois essa versão era a versão "definitiva" (ou seja, o design original do Traje de Pégaso). As outras versões anteriores mostradas no mangá original "deixariam de existir" - não que tudo fosse "deletado", mas que seria "reeditado", por assim dizer.

3. Após a publicação dessa mensagem Teshirogi-kun mudou o formado do Traje de Pégaso no THE LOST CANVAS para a 5ª versão do mangá (houve até na época pessoas dizendo que a mudança foi proposital e que Hakurei disse que era a versão original do design da Cloth de Pégaso).

Obrigado pela explicação Wan, ficou mais fácil de entender hehe

Particularmente acredito que vai ficar a mesma coisa do mangá clássico, Sagitário com certeza vai estar no topo também já que é o signo do Kurumada, e Leão em seguida.

Em que universo paralelo Leão é mais forte depois que o irmão?No EPG apelam um pouco pra ele porque ele é o principal [Olá Seiya?], mas mesmo assim os outros são notoriamente mais fortes que ele.

Cesare · Janeiro 18, 2011

Não existe abismo de poder entre os cavaleiros de ouro, ao contrário do que pensam, Next Dimension está é igualando ainda mais não diferenciando os cavaleiros de ouro até agora. Suas habilidades é que são diferentes, e cada uma se adapta melhor a determinada situação. Cavaleiros de Touro lidam com força bruta e talvez velocidade, a luta mal começou e ele já deu um belo estrago na sápuris de Garuda, diferente do Abel que nem encostou no Suikyo, pelo contrário, levou um soco, porém impediu a execução de seu golpe. Gêmeos são cavaleiros de ouro mais técnicos tal como Suikyo também parece ser, talvez pelo poder mental elevado ele conseguiu espalhar o ar frio do Suikyo e impedir facilmente a técnica, normalmente Ox não conseguiu o mesmo, mas poderia ter conseguido apenas com o Great Horn se tivesse usado a tempo. Tanto Abel quanto Ox demonstraram ser mais poderosos que o Suikyo.

Aspros de Gêmeos · Janeiro 18, 2011

Não existe abismo de poder entre os cavaleiros de ouro, ao contrário do que pensam, Next Dimension está é igualando ainda mais não diferenciando os cavaleiros de ouro até agora. Suas habilidades é que são diferentes, e cada uma se adapta melhor a determinada situação. Cavaleiros de Touro lidam com força bruta e talvez velocidade, a luta mal começou e ele já deu um belo estrago na sápuris de Garuda, diferente do Abel que nem encostou no Suikyo, pelo contrário, levou um soco, porém impediu a execução de seu golpe. Gêmeos são cavaleiros de ouro mais técnicos tal como Suikyo também parece ser, talvez pelo poder mental elevado ele conseguiu espalhar o ar frio do Suikyo e impedir facilmente a técnica, normalmente Ox não conseguiu o mesmo, mas poderia ter conseguido apenas com o Great Horn se tivesse usado a tempo. Tanto Abel quanto Ox demonstraram ser mais poderosos que o Suikyo.

É o que o Camus diz no Ep G: existe o adversário certo para o cavaleiro certo. Assim como Ailia não conseguiu lidar com Oceano(Água absorve relâmpago), mas Gelo congela Água, logo Camus foi o adversário ideal para Oceano, assim Abel não é o adversário ideal para Suikyo.

Masked Access · Janeiro 18, 2011

Pra variar, acho que se focam demais no resultado final. Pra mim tá óbvio que Abel É mais forte que Ox - não só que ele, mas que quase todos (ou todos) os dourados dessa geração se realmente der pra dar cabimento pra frase de Suikyo (vamos ver se o mesmo não vai ser dito de todos os demais). Mas a diferença não é colossal.

Ox morreu pra um golpe que Abel parou com a mão? Morreu. Mas Kurumada também indicou fortemente que um único Grande Chifre seria o bastante pra matar Suikyo. Ou seja, não é pq Suikyo matou com um golpe que ele é superior a Ox, já que Ox poderia ter feito o mesmo com ele...

Se Suikyo sobreviver a uma Explosão Galáctica, aí sim a diferença vai ficar ainda menor.

É como Cesare disse, existem áreas de "atuação". Touro se baseia exclusivamente no poder explosivo (imenso poder destrutivo disparado quase que instantaneamente e sem aviso prévio se combinado à postura de ataque e defesa), não é exatamente uma criatura versátil e cheia de recursos.

Manilgold · Janeiro 18, 2011

ND ainda não tá convencendo...

Suikyo conseguiu parar a AD de Abel no momento que ele iria mandar shun e tenma para a casa de Libra, mas acho que esta parte ficará com Suikyo de ser tragado pela AD de Cain e seguir para lá e encontrar o Dohko.

Dessa forma Suikyo passará por Virgem (já está baleado), Leão e cancer (que veremos com a subida de Shun e Tenma).

Agora o que to gostando em ND é que o mestre está sendo rápido na história, mesmo que o tempo de lançamento seja longo, se você lê os 34 capitulos você verá muita informação e muito mais do que se viu no clássico na saga clássica contra o santuário.

Uma outra questão é para o fato do WAN e do Ricardo: Athena ainda não surgiu no passado de ND, significa dizer que sua existencia é a mesma em todas as guerras.

O que o Kuramada deve explicar é como ela poderá sair do passado ND, pois ela Saori é a deusa desta era da guerra de ND agora, não há duas athenas.

Isso explica o fato do filme o santuário ser dominado por Arthemis e não possuir mas o cosmo de Athena para defende-lo naquela era.

No fim Kuramada-sensei reaproveitará bastante a história do filme.

Não há contra parte em ND para Saori, ela é a athena de todas as guerras.

Agora o kuramada deverá explicar o por que há dois gemeos, um bom e um mau, pois suas contra partes clássicas não são assim. Saga sofria de dupla "personalidade" e Kanon apenas uma face a má. Se kuramada prega a reencarnação, pelo espiritismo, as almas devem sempre evoluir.

Para mim ficará claro que Hades plantou algum sohma negro na alma do gold de gemeos na era de ND e que este sohma negro só foi despertado quando o Kanon provocou o Saga e não foi por que o Aiolos foi nomeado o GM da era atual.

E outro ponto é não há 24 armaduras de ouro, Saga no clássico apenas fala que há mais 11 armaduras e que a de libra está rozan e a de áries está em jamiel. Isto ele fala para Milo de escorpião. Essa cena no clássico talvez seja o "único" furo gritante em EpG perante a informação que havia outros cavaleiros de ouro. O proprio milo ficou surpreso com a revelação.

Saga como mestre do santuário no clássico nunca fez uma reunião dourada para que todos os golds se conhecem uns ao outros.

Ninguem mesmo sabia quem era o gold de gemeos no clássico, apenas Aiolos, Shion e Dohko um dia já o virão.

Editado Janeiro 18, 2011 por Manilgold

McFly · Janeiro 18, 2011

O que o Kuramada deve explicar é como ela poderá sair do passado ND, pois ela Saori é a deusa desta era da guerra de ND agora, não há duas athenas.

Como eu havia dito anteriormente.

E outro ponto é não há 24 armaduras de ouro, Saga no clássico apenas fala que há mais 11 armaduras e que a de libra está rozan e a de áries está em jamiel. Isto ele fala para Milo de escorpião. Essa cena no clássico talvez seja o "único" furo gritante em EpG perante a informação que havia outros cavaleiros de ouro. O proprio milo ficou surpreso com a revelação.

Na verdade o que ele fala [tirando a dublagem com falhas e o mangá com traduções as vezes equivocadas] é que existem mais do que 10 cavaleiros de ouro, não há erro nenhum com relação a isso em EPG. Eles pensam que o Dohko nem existe, só uns sabem, como o DM e o Mu é quase como se fosse uma lenda [no sentido de ser algo contado mas quase ninguém ter prova de sua existência] e conhecido por alguns no santuário.

Manilgold · Janeiro 18, 2011

Vocês já pensaram que pode ser uma Surplice a outra armadura de Gemeos envergada por Abel.

Pensa bem, em LC essa ideia já foi jogada quando mostra as duas armaduras de gemeos juntas após a morte de Aspros, tanto a surplice como a dourada de gemeos.

Pode ser que Abel ou Cain já estejam morto e um foi revivido por Hades, Abel possivelmente se fez passar pelo guardião da casa de gemeos enganando a todos os outros Golds, mas não ao GM e Cardinale que já sabiam que havia mais alguem infiltrado.

E daí aparece Cain o verdadeiro cavaleiro de gemeos que ficou recluso após a morte do irmão.

Imagine que o guidão do clássico seja verdadeiro e não teve interferência de athena (Cain deixa abel para morrer após ver que o Abel é todo mau e precisa retirar toda sua maldade do coração, porém como athena não existia Abel morreu, pois atherna não o confortava quando ele estava prestes a morrer e de fato morreu no cabo sunion, Hades o revive para que ele tome o lugar do irmão, ele vê que seu irmão tinha deixado o santuário após sua morte ao ver que o seu esforço para purificar Abel foi em vão)

Mas quando CAin percebe que Athena caiu sobre a terra, pois como já sabido no clássico, que Virgem e Gemeos são dois grandes cavaleiros e tem uma percepção das coisas apuradíssimas, regressou ao santuário para ver o que está acontecendo e encontrou Abel em sua casa quase matando o Suikyo, no qual o Cain também tem uma surpresa ao ver que Suikyo também se tornava espectro de Hades.

É uma ótima teoria para as duas armaduras de gemeos, pode ser uma ilusão, mas vemos os dois com armaduras de gemeos e não gostaria de saber que há mais armaduras douradas além das 12, então nã há por que reparar as armaduras, fica mais parecendo que há um uniforme reserva.

KD as vidas nas armaduras.

Essa teoria pode ser vice-versa, Abel pode ter matado Cain, mas este é revivido por Hades, se passando pelo gold da casa de gemeos que era na verdade antes de ser morto por Abel, para que possa alertar o santuário e quando chega na casa de gemeos da de cara com seu irmão maligno Abel envergando sua original armadura de gemeos aí então Cain se revela como espectro, sua armadura de gemeos começa a enegrecer com a cor das surplices.

Editado Janeiro 18, 2011 por Manilgold

McFly · Janeiro 18, 2011

Essa teoria já foi levantada no chat e pode ser, mas acho ainda que a armadura é pura ilusão, que ele realmente está lá, mas em outro canto.

Ricardo M · Janeiro 18, 2011

Eu acho que é uma ilusão também... embora possa realmente ser uma súrplice....

E quanto à missão de Garuda? Será que é sobre a armadura de Athena? Quem sabe ele viu isso em crateris e não deu tempo de contar? Vai saber....

E outro ponto é não há 24 armaduras de ouro, Saga no clássico apenas fala que há mais 11 armaduras e que a de libra está rozan e a de áries está em jamiel. Isto ele fala para Milo de escorpião. Essa cena no clássico talvez seja o "único" furo gritante em EpG perante a informação que havia outros cavaleiros de ouro. O proprio milo ficou surpreso com a revelação.

Saga como mestre do santuário no clássico nunca fez uma reunião dourada para que todos os golds se conhecem uns ao outros.

Ninguem mesmo sabia quem era o gold de gemeos no clássico, apenas Aiolos, Shion e Dohko um dia já o virão.

Quanto a isso, talvez agora com a continuidade de Ep. G tenhamos uma saída satisfatória, já que Mnemósine sendo a deusa que controla as memórias (poderosa o suficiente para alterar a memória dos próprios titãs), poderia facilmente apagar / alterar certas memórias dos cavaleiros de ouro (como a interação com os outros; o golpe fodônico de Aiolia, etc). É esperar pra ver.

Aspros de Gêmeos · Janeiro 18, 2011

Existem tantas possibilidades. Já pensaram se Caim ou Abel for uma ilusão? Quem garante que o GM seja um cavaleiro de gêmeos e tenha um irmão na 3ª casa? Vai que ele criou a ilusão como Abel e depois aparece o irmão dele (Caim)? Seria interessante... taqvez até explicaria o fato do golpe do Suikyo ser defendido tão facilmente.

Manilgold · Janeiro 18, 2011

Eu acho que é uma ilusão também... embora possa realmente ser uma súrplice....

E quanto à missão de Garuda? Será que é sobre a armadura de Athena? Quem sabe ele viu isso em crateris e não deu tempo de contar? Vai saber....

Quanto a isso, talvez agora com a continuidade de Ep. G tenhamos uma saída satisfatória, já que Mnemósine sendo a deusa que controla as memórias (poderosa o suficiente para alterar a memória dos próprios titãs), poderia facilmente apagar / alterar certas memórias dos cavaleiros de ouro (como a interação com os outros; o golpe fodônico de Aiolia, etc). É esperar pra ver.

Concordo com você. EpG acompanho muito pouco, é um manga que você não pode digeri-lo rapidamente como SS e LC, há muito detalhes do que apenas conversas e observação dos combates.

Okada é detalhista ao extremo nos quadros.

POdemos ter este fato, já que "todos" os Golds foram ao mundo dos titãs enfrenta-los e somente Saga, Mu e Dohko ficaram em suas respectivas localidades. Dessa forma não tendo suas memórias alteradas.

Já que sabemos que em LC (mesmo que não pode-se afirmar e colocar como verdade) o Gold de gemeos também pode apagar as memórias vide o que Defteros fez com Dohko, apagando da memória o conhecimento de como ativar a armadura de Athena no qual apenas pertence aos grandes mestres do santuário.

ainda torço para que seja uma Sapuris alí e não uma ilusão do grande mestre.

Como bem observado, o grande mester necessita de grande concentração para comendar sua armadura de longe e ele está um pouco estressado com o que acontece no santuário para isso. Não são bronze boys a atacar, são os cavaleiros de ouro e um juiz do mundo dos mortos a atacar.

Um juiz pode perceber que isso é uma ilusão, vide o clássico que Radamanthys mesmo não tendo técnicas de controle de mente sabia que uma ilusão somente pode ser criada por alguem muito poderoso que era um cavaleiro de ouro.

Excluindo o Ikki como exceção.

Victorcvs · Janeiro 18, 2011

Eu acredito que o Kain é uma ilusão porque senão, de onde ele teria vindo? Porque se ele veio subindo as dozes casas teria passado por Shion (até tudo bem) mas teria cruzado com o Ikki no meio do caminho porque o Ikki ainda não chegou. Também não parece que ele veio da casa de câncer, logo, deve ser uma ilusão. Acho que mais provável que seja criação do golpe do Ikki ou do próprio Abel em outro lugar (na ilha Kanon ia ser legal...). Do grande mestre não acredito porque teria que ter concentração.

Arthur-kun · Janeiro 19, 2011

Pode - e talvez seja, vai saber - ser uma explicação "forçada", mas o mangá está se desenhando para imaginar tal situação. A viagem temporal não está "transformando" nada do que aconteceu no passado. A interferência da própria Atena, do Shun, Ikki e dos outros que possivelmente virão, não estão mudando os rumos da Guerra Santa passada. Ou seja, não está havendo "colapso" nos eventos da Guerra.

Isso tudo acaba mesmo por explicar alguns elementos do mangá original e de mudar a forma de interpretação de outros eventos da Saga de Hades.

Concordo e discordo. Shun e Ikki, até o presente momento, não "transformaram" nada do que houve no passado. Entretanto, o bebê Atena ter encarnado tardiamente é algo que não deveria ter acontecido - inclusive, isso chamou a atenção dos gold saints mostrados até então, e, se bem me lembro, Pandora ou Vermeer também comentaram sobre o assunto. Também não podemos esquecer o fato de Chronos ter aprontado pra cima de Saori.

Mas realmente, a dialética entre Next Dimension e o mangá clássico é algo bem interessante de acompanhar e especular, enquanto il maestro vai jogando mais elementos de relevo.

Editado Janeiro 19, 2011 por Arthur-kun

Ares Saga · Janeiro 19, 2011

Isto posto, é necessário reforçar que The Lost Canvas é spin-off, centrado na Guerra Santa do Passado (ou como ela seria sem a interferência direta dos tempos futuros)

O problema é que Lost Canvas também é de certa forma um passado alterado,já que o irmão do Chronos viu o futuro e tentou mudar as coisas.Não existe essa bobagem de passado verdadeiro e falso,LC e ND fora a temática diferente (já que ND tb envolve o futuro) tem a mesma relação do mangá e do anime clássico:eles não se intercruzam tendo suas semelhanças e diferenças,mas ambos são oficiais.

No mais capítulo interessante,meio chato outro Gêmeos traidor (se forem seguir o clássico Câncer e Izou de Capricórnio teriam que ser também-mas este quase certamente não é)-embora siga a mesma linha mesquinha do Cardinale o que é interessante,já que a rebelião dos dorados do presente era contra todos os deuses,e não mudar de lado.Gostei das entrelinhas das falas do Suikyo,se o irmão morreu e não serve Hades por premiação ou algo assim,por que o serve ainda?

Bem,de qualquer forma legal que o Gêmeos não é o GM,e não me parece que Caim é também traidor,ou mesmo o GM.No mais esse negócio de duas armaduras é estranho,mas já vimos isso tanto no anime quanto no mangá clássico com os dois dragões negros e shido/bado.

Aliás o problema em si nem é ter duas armaduras de ouro,mas porque só existir uma delas na guerra atual.Vai que uma foi destruída totalmente como o próprio Traje de Taça que foi encontrado no cemitério das armaduras segundo a enciclopédia.Coitado do Kanon se for por isso nem precisaria apelar pra um ataque kamikaze contra o Rada

No caso da armadura do Tenma deve ser o formato original do traje mesmo,tanto que ele foi afetado pela barreira e Hades.

Ah,e acho divertido o reaproveitamento de nomes já usado por outros personagens,em novo contexto.Antes do Ox e Abel já tivemos o próprio Orphée,cujop nome era somente uma outra leitura pro Orpheus do filme da Eris

Ah e falando de Caim e Abel não tinham sepulturas com esses nomes no cemiterio do santuário no clássico (quando a Shina descobre que as tumbas dos sourados estavam vazias)?Abel eu tenho impressão,mas Caim tenho certeza que vi um nome igual lá-mas faz tempo que não releio essa passagem do mangá

Gray Walker · Janeiro 19, 2011

*o* Dois cavaleiros de gêmeos!? Adorei os nomes *-*

Então fechou quem são os traidores: O GM, Cardinale e Abel. Ah, e ao que tudo indica o GM não é gêmeos [/)] \o/

Esse Abel é esperto, conseguiu bloquear o ataque de Suikyou. Vamos Suikyou, reage :kosumo:

Gabriel · Janeiro 19, 2011

Kurumada sempre genial....

São dois nomes fantásticos pra se escolher, mesmo que soem simples pra gente que tá acostumado, toda a história por trás dos nomes Caim e Abel, caem como uma luva para dois irmãos gêmeos, principalmente se um for bom e o outro ruim (Se isso acontecer, os nomes invertem os personagens, Abel agora mau e Caim bom, como se esse tivesse algo a redimir).

Esperando o capítulo.

E só uma dúvida, em algum momento Cardinale cita quantos traíram, ou ele fala somente que há traidores. To achando que vão ser mais, inclusive Câncer.

Só ia ficar chateado se chegassem em Câncer e tivesse cheio de cabeças la.

Janeiro 19, 2011

Ah e falando de Caim e Abel não tinham sepulturas com esses nomes no cemiterio do santuário no clássico (quando a Shina descobre que as tumbas dos sourados estavam vazias)?Abel eu tenho impressão,mas Caim tenho certeza que vi um nome igual lá-mas faz tempo que não releio essa passagem do mangá

Tem a tumba de um Kain, mas ele é de prata:

No Taizen tem a lista de todos os nomes das lápides:

http://taizen.net78.net/novapersonagens.htm