[ND] 35 Luz e Sombra

[k-litaum 219]

Vai sair um a cada mês desse ou pode sair em qualquer um desses meses?

 

Acredito que entre o fim de março e começo de abril saia os próximos capítulos, pois no anuncio diz que continua no início da primavera japonesa...

 

Quanto a aparencia dos personagens, volto a dizer que eles se parecem mais pela armadura e estilo.. tipo, o sapo tem diferenças aonde pode haver diferenças: no rosto, pq o resto é todo coberto pela armadura... nariz, espinhas e lingua são características que diferenciam o do ND do Clássico... assim como abel/cain que tem cabelos diferentes do Saga e tb acho diferença na fisionomia... mas todo o conjunto faz lembrar o saga, pois uns 90% do corpo é coberto pela armadura, que é identica... mesma coisa do vermer...

No mais, o capítulo parece estar muito bom mesmo... e a história dos gêmeos tá conseguindo me prender e querer mais... pena que vamos ter que esperar até lá pra abril...

Editado Janeiro 25, 2011 por Kals

[Espectro 1.110]

Quem reencarna é a Masei e não o Minos mitológico,se fosse Veermer de Minos (e não de Grifo) essa teoria faria algum sentido.

 

 

Não...... Aiacos de Garuda em LC possuia um nome antes de se tornar Espectro, Suikyo. Eu acho que Kurumada deveria ter mantido esses nomes, pelo menos pros Juizes, que são entidades mitológicas, Aiacos, Minos e Radamanthys, como se a alma dos próprios encarnassem no ser humano escolhido pela Masei. Suikyo ser chamado assim pelos cavaleiros, tudo bem, mas ele deveria ser Aiacos para os espectros, e Vermer idem.

[Sanamo 1.157]

Os juízes não são "Entidades Mitológicas". Acontece que, para compor o clássico, Kurumada usou os nomes dos juízes mitológicos como inspiração para dar nome aos personagens atuais. Os kyotos são Espectros como quaisquer outros.

[Libra 285]

Quanto a aparencia dos personagens, volto a dizer que eles se parecem mais pela armadura e estilo.. tipo, o sapo tem diferenças aonde pode haver diferenças: no rosto, pq o resto é todo coberto pela armadura... nariz, espinhas e lingua são características que diferenciam o do ND do Clássico... assim como abel/cain que tem cabelos diferentes do Saga e tb acho diferença na fisionomia... mas todo o conjunto faz lembrar o saga, pois uns 90% do corpo é coberto pela armadura, que é identica... mesma coisa do vermer...

 

É por causa desses comentários que me faz rir... sério. Pessoas reclamam a anos por dourados de LC serem parecidos com os do clássico, mesmo que alguns tenham suas diferenças... agora quando todos veem que os personagens tambem são iguais em ND ME DIZEM QUE NÃO SÃO IGUAIS PQ TA FALTANDO UMA ESPINHA ???

 

Esses NerDs :unsure:

 

 

Agora só pq ele ta com a armadura quer dizer que por baixo dela pode ter algo que o diferencia, tipo uma cicatriz de batalha ou uma tatuagem ? Então já é diferente por causa disso :TrollFace:

[Masked Access 253]

Pois é. Fica a pergunta "Então é coincidência na geração atual os 3 Juízes se chamarem Aiacos, Minos e Radamanthys???". E vem a resposta: sim, é.

Assim como foi pura coincidência os 5 bronze menores terem todos nomes de coisos de avião na geração anterior. É só pra ficar legal e bonitinho de se olhar.

Editado Janeiro 26, 2011 por Masked Access

[Sanamo 1.157]

Se os nomes deles fossem Huguinho, Zezinho e Luizinho iriam fazer a mesma pergunta se foi realmente coincidência de serem justamente os sobrinhos do Pato Donald...

 

Enfim, pegar o nome dos personagens mitológicos e usá-los baseado na obra de Dante é uma coisa, usar nomes de empresas aéreas é outra. Cada um tem seu critério, acho ambos válidos. Mas pra mim nem todos são apenas pra achar bonitinho, alguns realmente significam algo a ser pesquisado.

[Ares Saga 2.315]

Não...... Aiacos de Garuda em LC possuia um nome antes de se tornar Espectro, Suikyo. Eu acho que Kurumada deveria ter mantido esses nomes, pelo menos pros Juizes, que são entidades mitológicas, Aiacos, Minos e Radamanthys, como se a alma dos próprios encarnassem no ser humano escolhido pela Masei. Suikyo ser chamado assim pelos cavaleiros, tudo bem, mas ele deveria ser Aiacos para os espectros, e Vermer idem.

Nada é dito no clássico que os nomes dos espectros sempre são os mesmos,mas que sempre reencarnavam.

 

Quer um exemplo cabal que o nome dos espectros não tem relação direta com os personagens mitológicos?

-Niobe de Deep absolutamente não é uma princesa como na mitologia grega e sim um espectro homem dos mais feios

 

 

 

 

Acomo o Marina Krishna não é o personagem mitológico de mesmo nome,assim como Shura não é um demônio como sugere o nome [ (A)Shura],assim como o Marina Io não tem nada a ver com o mesmo personagem da Mitologia,assim como Isaak não é o mesmo Isaque bíblico,assim como Moses não é Moisés,etc,etc

 

E se vamos considerar inconsistências nos nomes dos juízes entre LC e ND,como se um valesse e outro está errado,há uma terceira via que meio que reforça a tese que "Minos","Aiacos" e "Radamanthys" entre os espectros é apenas um nome comum: o Episódio G,ou já esqueceram que o Minos mitológico aparece lá?

[Voncroy 105]

Os juízes não são "Entidades Mitológicas". Acontece que, para compor o clássico, Kurumada usou os nomes dos juízes mitológicos como inspiração para dar nome aos personagens atuais. Os kyotos são Espectros como quaisquer outros.

Minos é sempre aquele quem exerce funções no 2º ciclo do Inferno - ele é SIM uma entidade que exerce funções no Submundo, a de punir as almas no seu tribunal, permitido por próprio Hades, mas que também é um espectro, o que não invalida que ele seja ainda aquele que tenha essas mesmas funções.

Editado Janeiro 26, 2011 por Voncroy

[Kagaho de Benu 134]

Se a cada nova geração de Espectros, temos um novo trio de juízes, (Veermer não é o Minos, e Suikyo não é Aiacos, correto?) Então no entre guerras o Meikai fica vazio? Ou Veermer era juiz até 1990 e com o despertar de Hades a sua masei saiu do Inferno e escolheu outro Hospedeiro... Daí temos um novo juiz - Minos? E Veermer perde seu emprego?

[Masked Access 253]

You have a point .mhmm.

[Lord Hypnos 84]

Quem reencarna é a Masei e não o Minos mitológico,se fosse Veermer de Minos (e não de Grifo) essa teoria faria algum sentido.No mais eles são reencarnações mesmo,logo tem a mesma cara,mas cada um teve uma vida antes de descobrir como espectro-ou se decidir fazer isso já que o clássico deixa claro que os espectros são enganados por Hades-logo idade,cabelos, e detalhes do rosto não serem 100% idênticos.Mas a semelhança deles é obviamente maior que os dos dourados do passado,que são pessoas diferentes.No mais parece mesmo que Abel tem dupla personalidade,mas o legal da história toda é que ele está fazendo a mesma coisa que o povão queria que o Cardinale tivesse feito com o GM:fingindo ser um traidor.Mas pela primeira imagem acho que o lado maligno pode voltar,acho que vai sobrar pro Ikki....Quanto ao cabelo do Abel,bem cairia no mesmo saco do caso do Saga (embora falta os olhos avermelhados e assassinos) que eram pretos nas páginas em p&b do mangá,e brancos cinzentos nas pág.coloridas e no anime.Talvez seja o mesmo caso da Launchi de Dragon Ball quando mudava de personalidade e uma coisa mais ilustrativa.Sempre fui adepto da teoria da possessão após ver o fantasminha sair do corpo do Saga-um fantasma muito parecido com os de Poseidon e Hades,mas aquela cena poderia bem ser simplesmente seu próprio mal sendo extipado.Depois que vi um filler de Ranma 1/2 semelhante,onde o lado maligno do Ranma (na forma de mulher,paquerando o lado masculino e osuas forças) é exorcisado,isso pde ser muito bem uma característica da cultura japonesa.

 

 

Definitivamente Veermer de Minos não faria o menor sentido, acho que vc entendeu errado minha colocação. No meu ver, o nome de nascença Veermer deveria ser apagado e Veermer deveria passar a ser chamado de Minos de Griffon, assim como ocorreu no clássico e no LC.

 

 

Não...... Aiacos de Garuda em LC possuia um nome antes de se tornar Espectro, Suikyo. Eu acho que Kurumada deveria ter mantido esses nomes, pelo menos pros Juizes, que são entidades mitológicas, Aiacos, Minos e Radamanthys, como se a alma dos próprios encarnassem no ser humano escolhido pela Masei. Suikyo ser chamado assim pelos cavaleiros, tudo bem, mas ele deveria ser Aiacos para os espectros, e Vermer idem.

 

 

Esse é exatamente meu pensamento, muito pertinente sua análise.

 

 

KAGAHO DE BENNU POSTOU: Se a cada nova geração de Espectros, temos um novo trio de juízes, (Veermer não é o Minos, e Suikyo não é Aiacos, correto?) Então no entre guerras o Meikai fica vazio? Ou Veermer era juiz até 1990 e com o despertar de Hades a sua masei saiu do Inferno e escolheu outro Hospedeiro... Daí temos um novo juiz - Minos? E Veermer perde seu emprego?

 

 

Exatamente isso que penso. Esse é um dos motivos para os juízes serem sempre os mesmos, até para entrar em consonância com a mitologia. Fica totalmente fora de contexto um juiz de Hades não ser Aiacos, Minos ou Radamanthys. Até pq eles são aprisionados pelo selo de Atena e renascem a cada guerra santa. Ou seja, suas almas voltam a cada 200 anos e escolhem um novo hospedeiro. Talvez para os espectros menores isso não faça diferença, afinal eles não estão associados a nenhum personagem mitológico. Mas os juízes sim, eles são personagens mitológicos.

Editado Janeiro 26, 2011 por Lord Hypnos

[Kore 236]

Gostei do cap.

 

Gêmeos não é o GM traíra, ainda bem!

 

Pena q só poderemos ver o ND 36 daqui a três, quatro, cinco meses.... u_u

 

Tomara q o Shiryu apareça nessa nova temporada (já tá na hora, né?).

[Sanamo 1.157]

Se a cada nova geração de Espectros, temos um novo trio de juízes, (Veermer não é o Minos, e Suikyo não é Aiacos, correto?) Então no entre guerras o Meikai fica vazio? Ou Veermer era juiz até 1990 e com o despertar de Hades a sua masei saiu do Inferno e escolheu outro Hospedeiro... Daí temos um novo juiz - Minos? E Veermer perde seu emprego?

Os juízes, obviamente, morrem nas Guerra Santas, então não tem como Vermeer ficar.

 

Das duas uma:

 

• Hades recruta novos Espectros para atuarem no Inferno durante as Guerras, mas que, por causa do selo de Atena, ficam impedidos de pisar na superfície.
  

 

ou

 

 

• O Meikai fica vazio sim. E os mortos que chegam, vão se acumulando aos montes às margens do Aqueronte ou se jogando dentro do rio na esperança de serem julgados, sem ninguém que faça nada por eles.
  

[Cardinale de Peixes 61]

Minha humilde teoria:

 

Os Espectros (com Sobrepeliz e nome humano - Minos, Vermeer, Aiacos, Suikyô) são apenas as manifestações carnais das Estrelas Maléficas. São do que as Estrelas precisam pra lutar e caminhar sobre a Terra. E isso elas só podem quando se livram do selo que as prende. Mas acho que isso não impede que elas habitem o mundo dos mortos em formas espirituais ou alguma coisa do tipo. Lembra que Hades aparecia pros 3 Juízes com a aparência do Shun muito antes dele se apoderar do corpo dele? Talvez seja assim com os Espectros. As Estrelas Maléficas devem ter suas funções específicas no Inferno e devem cumprí-las mesmo quando não tem Guerra Santa. Quando o selo de Atena perde o efeito, elas ficam livres pra se hospedar em humanos pra travar a Guerra Santa.

 

Caronte, por exemplo, era o barqueiro que levava os mortos pelo Rio Aqueronte, mas ao mesmo tempo, era um guerreiro. Quando não é tempo de guerra, a Estrela Celeste do Hiato deve ser simplesmente o barqueiro. As Estrelas Celestes Heróica, Nobre e da Fúria são os 3 Juízes, mas em tempos de Guerra Santa, tornam-se guerreiros também.

 

Como Kurumada resolveu dar a vários Espectros nomes de personagens mitológicos cujas histórias inspiraram esses mesmos Espectros, essa confusão surgiu e o conceito que ele criou foi interpretado equivocadamente. O Caronte que a gente viu não é o mesmo que é citado na mitologia grega. É só um nome. O verdadeiro barqueiro, na mitologia de CDZ, como eu já disse, é a Estrela Celeste do Hiato.

 

Essa confusão não existiria se fossem, por exemplo, José de Caronte, João de Minos, John de Éaco e Juan de Radamanto.

Editado Janeiro 26, 2011 por Cardinale de Peixes

[Visitante WAN]

Minha humilde teoria:

 

Os Espectros (com Sobrepeliz e nome humano - Minos, Vermeer, Aiacos, Suikyô) são apenas as manifestações carnais das Estrelas Maléficas. São do que as Estrelas precisam pra lutar e caminhar sobre a Terra. E isso elas só podem quando se livram do selo que as prende. Mas acho que isso não impede que elas habitem o mundo dos mortos em formas espirituais ou alguma coisa do tipo. Lembra que Hades aparecia pros 3 Juízes com a aparência do Shun muito antes dele se apoderar do corpo dele? Talvez seja assim com os Espectros. As Estrelas Maléficas devem ter suas funções específicas no Inferno e devem cumprí-las mesmo quando não tem Guerra Santa. Quando o selo de Atena perde o efeito, elas ficam livres pra se hospedar em humanos pra travar a Guerra Santa.

 

Caronte, por exemplo, era o barqueiro que levava os mortos pelo Rio Aqueronte, mas ao mesmo tempo, era um guerreiro. Quando não é tempo de guerra, a Estrela Celeste do Hiato deve ser simplesmente o barqueiro. As Estrelas Celestes Heróica, Nobre e da Fúria são os 3 Juízes, mas em tempos de Guerra Santa, tornam-se guerreiros também.

 

Como Kurumada resolveu dar a vários Espectros nomes de personagens mitológicos cujas histórias inspiraram esses mesmos Espectros, essa confusão surgiu e o conceito que ele criou foi interpretado equivocadamente. O Caronte que a gente viu não é o mesmo que é citado na mitologia grega. É só um nome. O verdadeiro barqueiro, na mitologia de CDZ, como eu já disse, é a Estrela Celeste do Hiato.

 

Essa confusão não existiria se fossem, por exemplo, José de Caronte, João de Minos, John de Éaco e Juan de Radamanto.

 

Eu também acredito que seja por aí mesmo.

 

O Espectro é, na verdade, a Estrela Maligna, não a Sobrepeliz ou o hospedeiro em si. A Sobrepeliz é o que concede poder ao hospedeiro, também podendo moldar o seu corpo físico para que aceite a MaSei. Todos nascem regidos por uma Estrela Maligna (assim como são regidos pelas Constelações). Hades faz o convite, dá algo em troca (vida eterna, não sofrimento no pós morte, algum posto especial) e pronto, nasce mais um Espectro. No caso dos Santos Renegados do mangá original, ambos usaram seus corpos originais rejuvenescidos ou com alguma "correção", por isso era temporário.

[Apache 29]

Acho que é o que o Cardinale disse. Durante as guerras as Maseis, teoricamente, "despertam" em seus hospedeiros, o que não significa que elas não estejam atuando nas suas funções sob a forma de espírito ou sejá lá que m que elas são. (acredito que seja parecido com algo que Hades é no clássico quando vai do corpo do Shun para o seu corpo original)

 

 

Quanto aos nomes, acho que, todos, foram escolhidos por uma associação com algo.

 

No caso dos juízes clássicos, essa associação foi feita com os juizes mitológicos. Não significa que todas as gerações tenham que ter o mesmo nome.

 

Ao meu ver é o mesmo que falar que todos os santos de Leão devam ser Aiolia, ou todos de Capricórnio serem Shura..

 

 

by the way, já devia ter todos os scans né? ou pelo menos um spoilerzinho mais completo..

Não vo aguentar esperar mais um intervalo desses, ainda mais com Câncer e um provavel Shiryu vindo pela frente..

[Kagaho de Benu 134]

Os juízes, obviamente, morrem nas Guerra Santas, então não tem como Vermeer ficar.

 

Das duas uma:

 

• Hades recruta novos Espectros para atuarem no Inferno durante as Guerras, mas que, por causa do selo de Atena, ficam impedidos de pisar na superfície.
  

 

ou

 

 

• O Meikai fica vazio sim. E os mortos que chegam, vão se acumulando aos montes às margens do Aqueronte ou se jogando dentro do rio na esperança de serem julgados, sem ninguém que faça nada por eles.
  

 

 

Mas ele morto vai ficar no inferno... Pode ficar lá sendo juiz o quanto tempo quiser, não?

 

Ai abre-se uma possibilidade esquisita... Ele ser julgado depois de morto por um novo juiz! [?]

 

Quanto as duas possibilidades... Não que não façam sentido, mas são meio estranhas, principalmente a primeira... A segunda é muito caótica.

 

 

 

Com relação a teoria de Cardinale e que Wan e Apache concordaram:

 

 

Se o Espectro é a Masei, e não o hospedeiro, então MInos é Veermer, e Suikyo é Aiacos... É a mesma estrela celesta da nobreza ou heroísmo... Mais um motivo para que os nomes permanecessem os mesmos.

 

Como já disseram aqui no fórum, os espectros se apresentam como sendo as estrelas...

 

"Sou Minos de Grifon, A estrela celeste da nobreza."

[Apache 29]

Mas aí, Kagaho, é uma questão de interpretação da frase.

 

Usando esse mesmo exemplo:

"Eu sou Minos de Griffon, a estrela celeste da nobreza"

 

Não sou especialista em portugues, longe disso, mas a tal estrela celeste da nobreza pode muito bem estar se referindo a Griffon, e "Minos" ser apenas o nome do hospedeiro.

E, olhando por esse lado, a Masei seria realmente o Grifo e não o hospedeiro.

(Que acredito que seja a intencção de Kurumada, já que ele nomeou os espectros de ND de forma diferente)

[Cardinale de Peixes 61]

 

 

Com relação a teoria de Cardinale e que Wan e Apache concordaram:

 

 

Se o Espectro é a Masei, e não o hospedeiro, então MInos é Veermer, e Suikyo é Aiacos... É a mesma estrela celesta da nobreza ou heroísmo... Mais um motivo para que os nomes permanecessem os mesmos.

 

Como já disseram aqui no fórum, os espectros se apresentam como sendo as estrelas...

 

"Sou Minos de Grifon, A estrela celeste da nobreza."

 

A aparência física, o nome, enfim, seriam os traços do hospedeiro. Hades no corpo do Shun lembrava do Ikki e tinha a aparência do Shun, com cabelo modificado.

Poseidon no corpo do Julian tinha as memórias do Julian.

Acho que nada impede que os Espectros se lembrem de seu passado e mantenham um pouco da sua identidade humana.

Claro que isso não deve explicar porque Minos se chama Minos. Talvez o Juíz tenha quisto adotar esse nome por conta própria ou talvez Kurumada nem tenha pensado nisso, não imaginando que um dia iria criar o Griffon da geração anterior. Ou talvez esses nomes fossem os nomes verdadeiros deles antes de se tornarem Espectros.

[Flégias Lycaon WL 758]

Na mitologia, são os três juízes do Hades: Minos, Éaco e Radamanto.

 

Em Saint Seiya, q não é a mitologia em si, são os três juízes do Meikai: o Espectro de Griffon, o Espectro de Garuda e o Espectro de Wyvern.

No clássico, os nomes dos humanos q tornaram-se tais Espectros são, respectivamente: Minos, Aiacos e Radamanthys; em ND: Vermeer, Suikyo e ????.

Editado Janeiro 26, 2011 por Flégias Lycaon WL

[NunoEddie 1.204]

Os espectros a continuarem a desempenhar as suas funções, acho que eles serão sempre os mesmo. Não há lógica de alterar o seu nome. Os Espectros claramente não são como Marinas ou Cavaleiros.

[Visitante WAN]

Os espectros a continuarem a desempenhar as suas funções, acho que eles serão sempre os mesmo. Não há lógica de alterar o seu nome. Os Espectros claramente não são como Marinas ou Cavaleiros.

 

Então o Inferno para e não há julgamentos, condenações e afins.

[Sanamo 1.157]

Mas ele morto vai ficar no inferno... Pode ficar lá sendo juiz o quanto tempo quiser, não?

Não, depois que morre, ele já não mais interessa. Hades não concede vida eterna a ninguém. Espectros são mortais e quando morrem voltam a ser o que eram antes, humanos comuns.

 

Ai abre-se uma possibilidade esquisita... Ele ser julgado depois de morto por um novo juiz! [?]

Depois que um Espectro morre, a MaSei sai do seu corpo e, pelo o que eu entendo, não volta. Se ele morreu foi porque falhou, se falhou, Hades não tem a obrigação de dar qualquer tratamento preferencial a ninguém, assim como aos Santos traidores que falharam. Se foi juiz, não importa, poderá ser julgado por outros e condenado da mesma forma que os outros humanos hospedeiros que ocuparam esse cargo. Não há problema algum.

 

Quanto as duas possibilidades... Não que não façam sentido, mas são meio estranhas, principalmente a primeira... A segunda é muito caótica.

Nem achei.

 

A primeira fica mais evidente ao ver que Pharaoh já estava no Inferno muito antes do selo abrir. Ou seja, ele se tornou Espectro, mas teve que ficar por lá, fazendo sua tarefa no Meikai: entrenter Hades.

 

A segunda, bem. O inferno não é lugar pra passar férias.

 

A teoria do Cardinale é legal, pois trata que as MaSei continuam no Inferno e exercendo essas atribuições, mesmo sendo espíritos, já que no Meikai não há distinção entre o que é material e o que não é, mas na Terra, elas irão precisar de alguém.

-------

 

No mais, cansei. Só tô nisso porque estou esperando as Scans saírem e nada. Espero que saiam até a noite. Estou doido pra ver a cena toda de Vermeer, Pandeusa e Meehan.

[Masked Access 253]

O problema da teoria de Cardinale é que, quando Orfeu vai ao Inferno, a MaSei da Bestialidade está lá sendo chamada de Faraó, o mesmo nome que teria após estar na Terra como um humano. Nesse caso, Faraó seria o nome que acompanharia aquela MaSei, obrigando todos os Espectros a sempre terem o mesmo nome.

 

Acompanho a estranheza de Kagaho nessa história.

Acho que é um furo mesmo. Ou melhor, não um furo, mas uma incoerência, já que não vai contra nada que foi dito com todas as letras, mas se você pára para analisar o que a história dá, acaba vendo que não faz muito sentido ser assim.

[Visitante WAN]

O problema da teoria de Cardinale é que, quando Orfeu vai ao Inferno, a MaSei da Bestialidade está lá sendo chamada de Faraó, o mesmo nome que teria após estar na Terra como um humano. Nesse caso, Faraó seria o nome que acompanharia aquela MaSei, obrigando todos os Espectros a sempre terem o mesmo nome.

 

Acompanho a estranheza de Kagaho nessa história.

Acho que é um furo mesmo. Ou melhor, não um furo, mas uma incoerência, já que não vai contra nada que foi dito com todas as letras, mas se você pára para analisar o que a história dá, acaba vendo que não faz muito sentido ser assim.

 

Estava esperando alguém publicar isso, hehehe

 

Aí é onde entra a Taizen; Nela afirma que Pharaoh foi um dos primeiros Espectros a se juntar a Hades no Inferno.