[ND] 35 Luz e Sombra

[Flégias Lycaon WL 758]

Estava esperando alguém publicar isso, hehehe

 

Aí é onde entra a Taizen; Nela afirma que Pharaoh foi um dos primeiros Espectros a se juntar a Hades no Inferno.

É verdade.

 

Mas... o pior é q nem sei o q raios isso do Pharaoh tem a ver.

 

Ou tem gente q pensa q aquela cena "Orfeu, Pandora e Pharaoh" aconteceu há décadas, séculos ou sei lá o q, ou é mais uma nóia dos encaicheers (teve um tempo em q via gente dizendo q a Pandora e Pharaoh, naquele flash, não eram os msms, q seriam os da geração passada e por isso Shiori teria colocado os nomes dos Espectros iguais ). http://www.ssyoursever.com/style_emoticons/default/(quev).gif

Editado Janeiro 26, 2011 por Flégias Lycaon WL

[bronze_saint 46]

Mas aí, Kagaho, é uma questão de interpretação da frase.

 

Usando esse mesmo exemplo:

"Eu sou Minos de Griffon, a Estrela Celeste da Nobreza"

 

Não sou especialista em portugues, longe disso, mas a tal estrela celeste da nobreza pode muito bem estar se referindo a Griffon, e "Minos" ser apenas o nome do hospedeiro.

E, olhando por esse lado, a Masei seria realmente o Grifo e não o hospedeiro.

(Que acredito que seja a intencção de Kurumada, já que ele nomeou os espectros de ND de forma diferente)

 

"Eu sou Minos de Grifo, a estrela celeste da nobreza"

 

.Eu = Sujeito

.sou = verbo de ligação

.Minos = Predicativo

.de Grifo = adjunto adnominal, adjetivo (satélite do predicativo "Minos")

.a Estrela Celeste da Nobreza = aposto (poderia substituir o predicativo "Minos" = "Eu sou a Estrela Celeste da Nobreza, Minos de Grifo")

 

Em japonês dá na mesma construção:

.Tenkisei Gurifon no Minosu

Editado Janeiro 26, 2011 por bronze_saint

[NunoEddie 1.204]

Então o Inferno para e não há julgamentos, condenações e afins.

 

Lol não porque os Espectros continuam 'vivos' no Inferno. Que isso tem a ver com o Inferno parar? Lol. E duvido que os Espectros no Inferno sejam só almas e não tenham lá corpos... Se não como realizam as suas funções?

[Visitante WAN]

Lol não porque os Espectros continuam 'vivos' no Inferno. Que isso tem a ver com o Inferno parar? Lol. E duvido que os Espectros no Inferno sejam só almas e não tenham lá corpos... Se não como realizam as suas funções?

 

Vale salientar que as almas estão no Mundo dos Mortos e, portanto, são como algo "físico". Ou você esqueceu do Cérbero comendo mortos na 2ª prisão?

 

Lol

[Visitante Ricardo.]

Lol não porque os Espectros continuam 'vivos' no Inferno. Que isso tem a ver com o Inferno parar? Lol. E duvido que os Espectros no Inferno sejam só almas e não tenham lá corpos... Se não como realizam as suas funções?

 

As almas no Inferno assumem sim propriedades de um corpo físico normal. Se fossem só fantasminhas, não conseguiriam puxar o Seiya quando ele cai no rio Aqueronte, por exemplo. Ou então não sentiriam os dentes de Cérbero, como o WAN lembrou, nem nenhum dos castigos físicos como rolar pedras ou arder em chamas. O Orphée também conseguia puxar Eurídice pela mão, mesmo ela sendo apenas uma alma.

 

Lol para isto

[NunoEddie 1.204]

Vale salientar que as almas estão no Mundo dos Mortos e, portanto, são como algo "físico". Ou você esqueceu do Cérbero comendo mortos na 2ª prisão?

 

Lol

 

As almas no Inferno assumem sim propriedades de um corpo físico normal. Se fossem só fantasminhas, não conseguiriam puxar o Seiya quando ele cai no rio Aqueronte, por exemplo. Ou então não sentiriam os dentes de Cérbero, como o WAN lembrou, nem nenhum dos castigos físicos como rolar pedras ou arder em chamas. O Orphée também conseguia puxar Eurídice pela mão, mesmo ela sendo apenas uma alma.

 

Lol para isto

 

São mortos por assim dizer 'diferentes'. A sua aparência é de cadáveres mesmo, não mantém aparência de quando eram humanos. Não são iguais aos espectros, pois não? Acho que isso quer dizer qualquer coisa...

 

E o caso de Orfeu, pelo que tou lembrado, ela está petrificada pouco após Hades lhe dar uma 'segunda vida'. Não tou lembrado ela ter sido morta novamente. Petrificada e morta são coisas distintas.

[Victorcvs 182]

Achei interessante a idéia dos espectros estarem sempre no inferno sob uma espécie de espírito, cuidando de seus afazeres e quando o selo de Athena vai enfraquecendo, humanos vão sendo possuídos e se tornando os guerreiros de Hades.

 

Quanto ao fato do Pharaó ser chamado dessa maneira, pode ser mais um apelido ou nome de guerra para o portador dessa masei, ou seja, Pharaó seria conhecido como aquele que veste a sapuris de esfinge, mas o nome dele (do seu hospedeiro), seria por exemplo Jose da Silva. Algo parecido pode acontecer com os juizes. Mais ou menos a mesma coisa que aconteceu com o Hasgard de LC. Esse era o verdadeiro nome dele mas muitos o conheciam com Aldebaran.

[Ares Saga 2.323]

Espero que o espectro de Wyvern se chame Gilgamesh,o primeiro herói de qualquer mitologia (ao menos da primeira a ter escrita,a suméria.Se ja temos egípcios...)e considerado um juiz entre os mortos depois que morreu.Isso muito antes dos gregos pensarem em existirem

 

O problema da teoria de Cardinale é que, quando Orfeu vai ao Inferno, a MaSei da Bestialidade está lá sendo chamada de Faraó, o mesmo nome que teria após estar na Terra como um humano. Nesse caso, Faraó seria o nome que acompanharia aquela MaSei, obrigando todos os Espectros a sempre terem o mesmo nome.

Não necessariamente,a ressureição das estrelas malignas logo nas primeiras páginas do mangá de Hades pode muito bem significar simplesmente sua liberação pra ação na Terra.Pandora deixou bem claro que todos os espectros foram enganados com promessas de vida eterna (logo eles não são imortais,e não teriam contrapartes no mundo dos mortes no meio tempo da mortes deles na guerra do século XVIII e quando se tornaram espectros no século XX) além do mais no mangá clássico parece que outros espectros além do Faraó já estavam acordados há algum tempo no castelo,Radamanthys até tinha informações de quem era Kanon e o que ele fez na saga de Poseidon.

 

Orphée até diz que uma vez por mês tocava Lira pro Hades,com Pandora e algumas vezes os juízes reunidos.

 

Obviamente por seremme reencarnações tem toda aquela palavriada de destino,e eles "se descobirem como espectros",vai ver alguma coisa os imbuiu a irem até o castelo elá se tornaram espectros.Mas depois que se tornaram não podiam sair de lá até o selo naquela torre na Ásia se desfazer.

 

É uma passagem estranha do clássico,e com furo sim.Mas essa explicação acima é tão boa como qualquer pra essa lacuna

[Lord Hypnos 84]

Conforme explicitado por colegas nos posts anteriores, continuo com a opinião de que no caso dos espectros os nomes deveriam ser os mesmos.

 

 

Primeiramente seria "forçar a barra" acreditar que houve uma coincidência na Guerra Santa do mangá clássico e os nomes dos humanos escolhidos para serem juízes fossem Aiacos, Radamanthys e Minos. Para mim não houve coincidência, mas sim os humanos escolhidos cederam seus corpos aos verdadeiros juízes mitológicos de Hades. Assim como ocorreu no LC. Tais juízes, conforme dito em posts anteriores, exercem suas atividades no Mundo dos Mortos, mas estão presos pelo selo de Atena e por isso não andam livremente pela Terra em períodos sem guerra.

 

 

Quando ocorre as Guerras Santas, eles ganham vida e voltam para escolher seus hospedeiros. O Meikai continua funcionando, seja em época de guerra ou não. Observem que na Guerra Santa do mangá clássico, Minos está ausente da 1ª prisão (o verdadeiro Minos, juiz dos mortos) e escala Lune para cobrir sua ausência. Não existe um espectro Zé Mané de Griffon e um outro verdadeiro Minos juiz dos mortos, os dois são a mesma pessoa. Isso mostra como em período de guerras santas (que é um caso de excepcionalidade) os juízes não apenas cumprem suas atividades comuns (feitas em períodos sem guerra) como assumem seu posto no exército de Hades. Exatamente por isso reorganizam suas atividades e entram em combate. Quando a guerra acaba e eles são derrotados o que lhes resta é permanecerem presos no Meikai.

 

 

No meu ver as 108 estrelas representam os 108 espectros, que são sempre os mesmos em todas as guerras. Alguns estão associando as 108 Masei apenas às 108 súrplices, mas eu prefiro a teoria de que as 108 estrelas estão associados aos 108 guerreiros escolhidos por Hades e que eles são os mesmos da mitologia.

 

 

PS: o caso do Faraó mostra como o Meikai continua suas atividades, mas os espectros ainda estão presos pelo selo de Atena

[Manilgold 57]

Em LC mostra isso claramente.

 

Com o Suikyo.

 

Quando sua masei é incinerada, ele retorna a ser a pessoa que era antes de ser possuído pela Masei. Volta a ser o humano Suikyo.

 

 

Mas os canônicos não concordam com isso.

[Ares Saga 2.323]

Em LC mostra isso claramente.

 

Com o Suikyo.

 

Quando sua masei é incinerada, ele retorna a ser a pessoa que era antes de ser possuído pela Masei. Volta a ser o humano Suikyo.

 

 

Mas os canônicos não concordam com isso.

Não é questão de ser "canôncio" ou não,são versões divergentes e canÔnicas pra cada versão.Mas é besteira tentar colocar a explicação de uma na outra,e vice-versa

[NunoEddie 1.204]

Scans ND 35 by Raw-Bunko:

 

http://img443.imageshack.us/img443/4650/rawbunko01.th.jpg http://img517.imageshack.us/img517/6056/rawbunko02.th.jpg http://img214.imageshack.us/img214/6822/rawbunko03.th.jpg http://img214.imageshack.us/img214/5263/rawbunko04.th.jpg http://img842.imageshack.us/img842/1344/rawbunko05.th.jpg http://img225.imageshack.us/img225/9710/rawbunko06.th.jpg http://img20.imageshack.us/img20/610/rawbunko07.th.jpg http://img339.imageshack.us/img339/156/rawbunko08.th.jpg http://img600.imageshack.us/img600/6179/rawbunko09.th.jpg http://img16.imageshack.us/img16/3111/rawbunko10.th.jpg http://img546.imageshack.us/img546/8512/rawbunko11.th.jpg http://img209.imageshack.us/img209/8780/rawbunko12.th.jpg http://img405.imageshack.us/img405/1657/rawbunko13.th.jpg http://img412.imageshack.us/img412/1303/rawbunko14.th.jpg http://img690.imageshack.us/img690/3402/rawbunko15.th.jpg http://img522.imageshack.us/img522/7618/rawbunko16.th.jpg http://img841.imageshack.us/img841/289/rawbunko17.th.jpg http://img651.imageshack.us/img651/366/rawbunko18.th.jpg http://img17.imageshack.us/img17/2707/rawbunko19.th.jpg

[Leão 44]

Então não era o Abel o do cabelo claro.

[Sanamo 1.157]

Thanks, Nuno!

 

Scans super-ultra-gigantes em SHQ. O.o

 

Aqui um link pra não ficar tão pesado. Em RAWS HQ.

 

 

 

http://i51.tinypic.com/2mq2l2h.jpg

 

http://i56.tinypic.com/24d0bh2.jpg

 

http://i52.tinypic.com/dr9l43.jpg

 

http://i53.tinypic.com/2mwdy0m.jpg

 

http://i55.tinypic.com/otn0q1.jpg

 

http://i54.tinypic.com/11rc5yf.jpg

 

http://i54.tinypic.com/fjzs4x.jpg

 

http://i55.tinypic.com/2vl5x4x.jpg

 

http://i55.tinypic.com/2hphes3.jpg

 

http://i52.tinypic.com/1zwi44n.jpg

 

http://i53.tinypic.com/wkmxdx.jpg

 

http://i55.tinypic.com/lw2f8.jpg

 

http://i54.tinypic.com/287lki8.jpg

 

http://i53.tinypic.com/nq73af.jpg

 

http://i55.tinypic.com/11gj979.jpg

 

http://i52.tinypic.com/x4etc6.jpg

 

http://i55.tinypic.com/wukvbk.jpg

 

http://i54.tinypic.com/2s10t4i.jpg

 

http://i55.tinypic.com/70ar84.jpg

 

 

[Aranha Chique 5.349]

Não é questão de ser "canôncio" ou não,são versões divergentes e canÔnicas pra cada versão.Mas é besteira tentar colocar a explicação de uma na outra,e vice-versa

Ponto.

 

Interessante que o nome do capítulo em katakana é "Caim e Abel", mas os kanjis na verdade são 光と影 (Hikari to Kage, Luz e Sombra).

[Leão 44]

Ponto.

 

Interessante que o nome do capítulo em katakana é "Caim e Abel", mas os kanjis na verdade são 光と影 (Hikari to Kage, Luz e Sombra).

 

 

1: Agora percebi,o Abel era uma ilusão! :O

 

(off)2: Por isso a irmã do Tai se chama Hikari,porque o brasão dela é da luz.

[Apache 29]

Nossa cara! Esse capítulo ta com cara de que vai responder muitas dúvidas em relação a Caim/Abel.

Preciso do script agoraaaa

Editado Janeiro 26, 2011 por Apache

[Flégias Lycaon WL 758]

http://www.saintseiya-zonev2.com/upload/public/style_emoticons/default/pufffff.gif

 

Minha nossa!! Só com os scans o cap já é altamente fodastico!! ò.Ó _\,,/

 

Kurumada-sensei fechou esta leva em grande estilo!!!

Editado Janeiro 26, 2011 por Flégias Lycaon WL

[Violet-Lockhart 65]

http://submanga.com/Saint_Seiya_Next_Dimension/35/98970

 

O link do capítulo em espanhol!

[Chemist Black 1.485]

É impressão minha ou Caim ficou "HIHIHIHEHEHAHAHAHA" ?

A tonalidade do cabelo dele mudou ou foi impressão minha?

 

Enfim o nosso suquinho tomou uma sova! Estava na hora kkkkk

Não sei, mas estou achando esse gemeos interessante. Aguardo o script para gostar de vez ou não.

 

Ps: Gostei do cabelinho curto. Tomara que o Escorpião também tenha, mas o Aquário tem que ter métros de cabelos!

 

EDIT

 

É impressão minha ou Cain está a lançar golpes de gelo no Aiacos? Como assim?

 

EDIT2

 

Então Abel é lado maligno que deseja a força e Cain o cavaleiro da justiça e ambos ficam aparecendo e desaparecendo?

 

Como termina o capítulo... Quem será o verdadeiro cavaleiro de Gêmeos?? (Respota: GM?)

Editado Janeiro 27, 2011 por The Chemist Black

[Cardinale de Peixes 61]

Quando eu disse que as Estrelas Maléficas ficam no inferno exercendo suas funções, não quis dizer exatamente que ficam como fantasminhas. O Shiryu, no Yomotsu, não tinha seu corpo carnal, mas podia lutar. Com os Espectros, no inferno, pode rolar algo parecido. Talvez eles possam, como Hades, se espelhar já nos seus futuros hospedeiros.

 

Não dá pra ter certeza. Não dá pra teorizar precisamente. A gente tem que levar em conta, como eu já disse, que o Kurumada provavelmente nem pretendia mostrar a Guerra Santa passada! Se ele fosse fazer CDZ hoje, desde a saga do Santuário até o ND, acho que provavelmente ele nem daria aos Juízes do presente os nomes de Minos, Aiacos e Radamanthys. Acredito que ele tenha apenas quisto fazer uma referência e não dizer que aqueles eram os Juízes mitológicos em carne e osso. Acho que eram os Juízes mitológicos apenas em Sobrepeliz, se é que me entendem. Isso não quer dizer que haja uma incoerência. Apenas causa uma confusão em relação ao conceito criado pelo Kurumada por causa dos nomes.

 

O que eu tenho certeza é que não adianta dizer que tá errado e que os nomes deveriam ser os mesmos, porque de cara vai contra o conceito criado pelo Kurumada. Todo mundo tem o direito de não gostar e expressar isso, mas é preciso aceitar ou, pelo menos, tentar aceitar e entender a lógica do conceito dele. No começo eu também estranhei os nomes Suikyô e Vermeer, pensando que as Estrelas Maléficas não tinham despertado totalmente, mas, hoje eu vejo lógica nesses nomes diferentes e não vejo muita lógica em Estrelas Maléficas que não tenham despertado totalmente, especialmente em Juízes.

 

Não sou anti-LC - pelo contrário, sou fã - e nem acho que o que a Shiori apresenta em sua obra seja descartável, mas, até segunda ordem, não considero a obra dela canônica e nem levo em conta os conceitos que ela apresenta que batam de frente com os conceitos desenvolvidos pelo Kurumada.

 

 

-----------------

 

 

Em relação às scans completas, simplesmente incrível! Só uma pessoa pode explicar isso, além do Kurumada:

http://lh4.ggpht.com/_uCuQ9wW8MSA/TUCpFj9B78I/AAAAAAAAATE/ThzNtJr5uvI/mister_m1.jpg

[Visitante Ricardo.]

São mortos por assim dizer 'diferentes'. A sua aparência é de cadáveres mesmo, não mantém aparência de quando eram humanos. Não são iguais aos espectros, pois não? Acho que isso quer dizer qualquer coisa...

 

E o caso de Orfeu, pelo que tou lembrado, ela está petrificada pouco após Hades lhe dar uma 'segunda vida'. Não tou lembrado ela ter sido morta novamente. Petrificada e morta são coisas distintas.

 

A aparência genérica deles é só por conveniência, e pra passar uma ideia do estado miserável deles. Eurídice, que tem relevância, não tem aparência cadavérica.

 

E eu (não sei se se refere a mim na segunda parte do post) não disse que ela morreu de novo. Disse que Orphée podia tocar nela, ter uma interação física, mesmo ela sendo apenas uma alma. Então não vejo o fato de as MaSei não terem corpos como impeditivo pra que elas desempenhem suas funções.

 

---------------------------

 

Tanto Caim quanto Abel parecem que são assombrados pelo fantasma um do outro desde que eram crianças. Me parece que cada vez que um deles está prestes a chegar ao extremo de um ato de bondade ou maldade, o outro aparece pra por um freio na situação.

 

Caim mudou de ideia meio depressa demais... Primeiro tentou conversar com o Suikyo, depois viu que não tinha jeito e prometeu matar o juiz, depois mudou de ideia e mandou ele passar pela casa. Talvez ele tenha medo que Suikyo e Abel se juntem pra subir as 12 casas, o que seria mais problemático do que Suikyo subindo sozinho.

 

E novamente a história de "o poder dele é maior que o de todos os outros", mas dessa vez parece que a força dos geminianos justifica as palavras. Suikyo não conseguiu nem tocar em Caim ou Abel, e de quebra ainda levou uns tapões e teve seu golpe retornado contra ele.

 

Não entendi nada do diálogo de Vermeer e Pandora, alguma boa alma mais versada que eu em espanhol poderia resumir?

 

Agora não sei o que quero mais da Part 36, se ver mais do futuro ou ver destrinchado esse nó dos geminianos, que me interessou bastante.

[Aranha Chique 5.349]

Caim mudou de ideia meio depressa demais... Primeiro tentou conversar com o Suikyo, depois viu que não tinha jeito e prometeu matar o juiz, depois mudou de ideia e mandou ele passar pela casa. Talvez ele tenha medo que Suikyo e Abel se juntem pra subir as 12 casas, o que seria mais problemático do que Suikyo subindo sozinho.

Pareceu aqui que ele mais se deu conta que o Suikyô simplesmente não quis abrir o jogo, mas que não era realmente maligno.

 

E quanto a isso de Caim e Abel foi um banho de água fria como foi executado ("é o meu irmão que aparece quando eu sumo"), tá com uma cara pleníssima de dupla personalidade de novo... o que é de se esperar de Gêmeos mas enfim. Acho que se bobear, dando um chutômetro deluxe king size, Kurumada vai pegar de base aquela cena ambígua de Meikai onde o espírito de Kanon se juntou ao de Saga e utilizar aqui, talvez alguma coisa aconteceu a eles quando crianças e agora um mesmo corpo abriga a alma dos dois e fica nisso.

 

Fim do chutômetro.

[Arthur-kun 3]

Não sou anti-LC - pelo contrário, sou fã - e nem acho que o que a Shiori apresenta em sua obra seja descartável, mas, até segunda ordem, não considero a obra dela canônica e nem levo em conta os conceitos que ela apresenta que batam de frente com os conceitos desenvolvidos pelo Kurumada.

 

A rigor, não há nada em LC que aparentemente "bata de frente" com os conceitos do mestre que não possa ser explicados depois de um ou outro exercício de exegética ou hermenêutica. E a rigor, o uso do termo canônico nem autoriza nem desautoriza a obra de Shiori-san. O termo canônico, que já foi aplicado ao mangá Next Dimension, pode dizer respeito ao fato de este ser o mangá escrito, desenhado e planejado pelo autor original, ou simplesmente pelo fato de se ligar diretamente à saga clássica. A obra de Shiori não é canônica, e nem será com "segunda ordem".

[Masked Access 253]

Ok, vendo Abel lutar com Suikyo eu definitivamente não senti Ox sendo humilhado como muitos disseram. Ox me pareceu estar no mesmo nível que Suikyo e Abel só pareceu levemente acima disso. Mas vendo Caim... putz, a diferença realmente é gritante.

 

 

Não tinha percebido uma coisa que agora me incomodou. Realmente já tô começando a ficar irritado com a repetição de Kurumada. Ver os acontecimentos nas casas se repetindo pode não irritar tanto assim pq pode se passar por "estratégia de roteiro", mas, putz, o que dizer das situações fora? O Kyoto, ajoelhado diante de Pandora, desconfiado da ida do "Cavaleiro reformado" e depois tendo uma palavrinha com o Espectro de Sapo... putz, eu já vi isso!!! EXATAMENTE ISSO!!!

Sério, a sensação que eu tenho é que Kurumada já gastou todas as ideias que ele tinha pra uma guerra contra Hades ou para construção dos dourados de cada signo ele já usou nas guerras anteriores e agora não sabe mais o que fazer, já que as ideias novas ele tá guardando (ESPERO) para o Olimpo.

Não sei... até agora eu tava tolerando, mas essa cena de Vermeer realmente me deixou meio "assim".

 

E, sinceramente, comecei a rir quando Abel voltou. Sério, depois da "dupla personalidade com tintura de cabelo" de Saga, Abel/Caim tem a "dupla personalidade com tintura de cabelo PLUS teletransporte"? Fiquei imaginando um surto com Abel e Caim trocando de lugar direto e Suikyo feito um doido olhando de um lado pro outro sem saber o que tava acontecendo.

 

De resto, o capítulo se resumiu a Suikyo falando "Eita que homem forte! Ele é forte demais! Acho que ainda é mais forte! Ô, glória, que é tanta força!". Pelo menos Caim/Abel pareceu que vai ser interessante.

 

 

 

É, capítulo me animou muito com os spoilers, mas me frustrou na hora KIVALI.