Saga de gêmeos o mais forte?

[Ikkimeuirmão 5]

Sei que isso já foi discutido várias vezes, mas há dias atrás estava relendo o mangá e não pude deixar de notar algo, Foi dito que Saga era o cavaleiro mais forte de todos, mesmo estando ali presentes Shaka e mestre ancião:

 

http://mangas.xpg.com.br/leitor/29539/Saint-Seiya/22-/Conrad#16

 

Tenho minhas dúvidas apenas quando a Dohko e Shion, que são mais fortes e experientes em Hades, Shion foi morto quando estava muito velho e Dohko fica com o poder quase que pela metade quando está em sua forma de ancião.

Creio que em estado normal são mais fortes que Saga.

 

Postei isso pra "tentar" terminar de vez com essa discussão eterna, como vocês podem ver o criador de CDZ diz que Saga é o mais forte de todos, sim até mais forte que Shaka, ter golpes apelões não conta como Cosmo superior e etc.

 

Se Masami Kurumada diz que Saga é o mas forte de todos os cavaleiros que motivos vocês me dão pra dizer o contrário?

[GFernandes 6.794]

Olha, sinceramente falando eu creio que seja sim. Nem é questão por eu ser ultra fã do Saga não, é porque sempre o vi como o mais poderoso mesmo.

[Davi de Gêmeos 20]

Gosto do meu signo (olhe meu nick hehe) e não sou nenhum "baba ovo" do Saga, mas ele é o mais forte sim.

Levando em conta que com 13 anos Saga matou o Shion e se tornou o mestre do Santuário, e que muitos Cavaleiros de Ouro o temiam ele foi

sem dúvida o mais forte.

Mas essas discussões, de cavaleiro mais forte e etc, vão ficar para todo sempre hehehe

[Ikkimeuirmão 5]

Pois é, roteirismos como Mu matando MDM e Afrodite e Shaka dando uma surra nos 3 dourados causam muita confusão.

Ao meu ver a diferença dos dourados é de no máximo 10%, mas o que conta mesmo na série é motivos e determinação, que podem fazer um mortal derrotar um deus.

tanto que os 3 dourados em Hades aguentaram muita porrada, Rendição divina, pancadaria, Tesouro do céu, relâmpago de plasma, 14 agulhas escarlates e por aí vai, e conseguiram chegar no inferno de boa, porque sua determinação era maior que tudo.

 

Enfim, tinha minhas dúvidas quanto a força de Aioros, mas se o Mangá diz o contrário...

 

Outra coisa, também no mangá é dito que Kanon é tão forte quando Saga, o próprio Ikki admite que tem uma grande diferença entre ele e Kanon e chegou a pensar que iria morrer. (sim, o Fodão Ikki)

Então acho que isso não pode ser discutido também, não é?

 

http://mangas.xpg.com.br/leitor/29549/Saint-Seiya/31-/Conrad#15

[Storm 51]

Cara,quando perguntaram isso pro Kururu a resposta dele foi essa: https://sites.google.com/site/saintseiyand/kurumada/entrevistas/elgoldsaintmaspoderosoclothpreferido

 

"Quem é o mais poderoso então?"

 

"Você também? *risos* Essa é uma pergunta dificíl. Aos 12 eu desenhei de maneira que cada personagem se destacasse(diz isso pro Aldebaran ¬¬). Eu não poderia decidir qual é o mais poderoso. * risos *"

 

E sobre o mangá dizer que Saga é o mais forte,há uma passagem onde o próprio Saga diz que o Dohko é o mais forte,fora a situação polêmica da saga de Hades e por aí vai.

 

Agora eu achei muito mais roteirismo Ikki "derrotando" Shaka, do quê Shaka "vencendo" o trio,ou Mu vencendo a dupla lá.

Editado Março 4, 2013 por Storm

[Ikkimeuirmão 5]

Cara,quando perguntaram isso pro Kururu a resposta dele foi essa: https://sites.google.com/site/saintseiyand/kurumada/entrevistas/elgoldsaintmaspoderosoclothpreferido

 

"Quem é o mais poderoso então?"

 

"Você também? *risos* Essa é uma pergunta dificíl. Aos 12 eu desenhei de maneira que cada personagem se destacasse(diz isso pro Aldebaran ¬¬). Eu não poderia decidir qual é o mais poderoso. * risos *"

 

E sobre o mangá dizer que Saga é o mais forte,há uma passagem onde o próprio Saga diz que o Dohko é o mais forte,fora a situação polêmica da saga de Hades e por aí vai.

 

Agora eu achei muito mais roteirismo Ikki "derrotando" Shaka, do quê Shaka "vencendo" o trio,ou Mu vencendo a dupla lá.

 

SIm, mas provavelmente ele se esqueceu do que tinha escrito há anos atrás, porque né, E-L-E escreveu o roteiro, e é dito que Saga era o mais poderoso, está no mangá.

Ele também não diz quem é o mais forte, só fica neutro quanto a isso, provavelmente não queria desagradar legiões de fãs com sua opinião.

 

Tirando isso, tem o fato de Saga ser o "ultimo chefão" da Saga do santuário, ter sido um candidato a mestre e por aí vai.

 

E que eu me lembre, Saga diz que o Mestre Ancião é o mais "terrível" de todos, assim como ele diz que Afrodite é o mais "temível", isso não quer dizer mais forte.

 

Sim, CDZ é meio enrolado mesmo, já foi dito que Aioria era o mais forte também, e né, mas como eu disse, creio que Dohko em sua forma original seja mais forte, acho que era esse Dohko que Saga temia (ou não), de qualquer forma, ali aparecem todos os dourados da geração atual (Possíveis candidatos a mestre) e Saga é destacado como o mais forte.

 

Pense, Shion e Dohko tinham a mesma idade e o mesmo poder em LC, quando velhos creio que a mesma coisa , Shion foi morto por Saga na época do santuário, creio que com Dohko seria o mesmo, certo?

[GFernandes 6.794]

Eu tenho uma opinião distinta. No ponto de vista teórico, eu acho que os doze cavaleiros de Ouro tem o mesmo nível de poder. Sempre achei isso, embora a apresentação deles na série clássica tenha criado isso de "mais forte, mais fraco e tudo mais".

 

Levando pro lado de fã, eu acho que o Saga sim, é o mais poderoso dos Dourados dessa geração.

[Storm 51]

É bem aqui onde Saga diz isso:http://mangas.xpg.com.br/leitor/29529/Saint-Seiya/12-/Conrad#6

 

Gustavo eu também gosto de acreditar que os 12 tem um poder relativamente igual e que qualquer um poderia enfrentar qualquer outro que daria uma batalha de 1000 dias.

 

Mas a série mostra que existem diferenças de poder,assim como nos cavs de prata(Ptolemy e Orfeu) e de bronze(Ban e Ikki).

 

Particularmente acredito que Shaka seja o cavaleiro mais poderoso da época atual.

 

Agora uma coisa que Shiori caprichou foi nisso,todos os golds do Lost Canvas poderiam muito bem disputar uma guerra de mil dias com qualquer outro,eles parecem ser bem equilibrados pra mim.

[GFernandes 6.794]

Gustavo eu também gosto de acreditar que os 12 tem um poder relativamente igual e que qualquer um poderia enfrentar qualquer outro que daria uma batalha de 1000 dias.

 

Mas a série mostra que existem diferenças de poder,assim como nos cavs de prata(Ptolemy e Orfeu) e de bronze(Ban e Ikki).

Mas eu creio que não há um nível de disparidade muito grande entre os Dourados não. O que difere é a participação deles na trama.

 

O que eu quis dizer é o seguinte. Que alguns Dourados do clássico, foram mal aproveitados, enquanto que em Lost Canvas a participação deles foram todas boas.

 

Ou seja, tudo depende do autor. E na questão dos Prateados e dos Bronzeados há sim, esse nível de poder entre eles, mas acho que isso não cabe com os dourados.

[Storm 51]

Eu acho que há sim...

 

Tipo não consigo imaginar de jeito nenhum MdM ou Aldebaran ganhando do Saga ou Afrodite conseguindo pelo menos um empate com Shaka por exemplo.

 

A gente até pode especular que haveria situações onde esses cavs poderiam obter a vitória,mas sempre tem que ter algum fator extra para isso.

[GFernandes 6.794]

Então, nem eu consigo mas por exemplo... Se o Máscara da Morte tivesse uma participação identica a de Manigold na história, você diria que conseguiria imaginar uma luta, não? Por isso que eu digo que o que causou isso de "mais forte e mais fraco" foi o autor, que não trabalhou de forma igual com os Dourados.

[Ikkimeuirmão 5]

É bem aqui onde Saga diz isso:http://mangas.xpg.com.br/leitor/29529/Saint-Seiya/12-/Conrad#6

 

Gustavo eu também gosto de acreditar que os 12 tem um poder relativamente igual e que qualquer um poderia enfrentar qualquer outro que daria uma batalha de 1000 dias.

 

Mas a série mostra que existem diferenças de poder,assim como nos cavs de prata(Ptolemy e Orfeu) e de bronze(Ban e Ikki).

 

Particularmente acredito que Shaka seja o cavaleiro mais poderoso da época atual.

 

Agora uma coisa que Shiori caprichou foi nisso,todos os golds do Lost Canvas poderiam muito bem disputar uma guerra de mil dias com qualquer outro,eles parecem ser bem equilibrados pra mim.

 

Me confundi, por sinal ele falava isso no Anime e não no Mangá, enfim.

 

Bom, no meu ponto de vista pode ter sido mais uma gafe em CDZ (assim como várias outras), mas Saga estava na posição de mestre ali, e não de cavaleiro, ele disse que Dohko era o mais fortes dos cavaleiros e né, é estranho, Shion tinha o mesmo poder que Dohko e foi morto por Saga, então como ele pode ser mais forte?

 

Mesmo assim, no caso, ou Saga ou Dohko seriam os mais poderosos, não vejo motivos pra achar que Shaka seria mais forte que os 2, roteirismo não contam.

 

Nunca que Shaka venceria o Dohko, com toda a sua experiência e poder, Dohko já era cavaleiro de ouro há anos enquanto Shaka nem tinha saído das fraldas.

[Ikkimeuirmão 5]

Shaka era o mais próximo de deus e Saga era considerado um deus pelo seu poder, tanto que possuí o título de invencível.

 

Ou seja "Shaka, o cavaleiro mais próximo de Saga", segundo os dourados, rs.

[Kagaho de Benu 134]

Essa passagem a qual se refere o criador do tópico é um equívoco de tradução se não estou enganado... No original em japonês diz que Saga era um dos mais fortes.

 

Mas, mesmo assim, eu ainda acho que Saga é mesmo o mais forte.

[Storm 51]

Na verdade o mangá diz que Saga era considerado um deus pela sua bondade.

[Gaara 262]

SIm, mas provavelmente ele se esqueceu do que tinha escrito há anos atrás, porque né, E-L-E escreveu o roteiro, e é dito que Saga era o mais poderoso, está no mangá.

Ele também não diz quem é o mais forte, só fica neutro quanto a isso, provavelmente não queria desagradar legiões de fãs com sua opinião.

 

Tirando isso, tem o fato de Saga ser o "ultimo chefão" da Saga do santuário, ter sido um candidato a mestre e por aí vai.

 

E que eu me lembre, Saga diz que o Mestre Ancião é o mais "terrível" de todos, assim como ele diz que Afrodite é o mais "temível", isso não quer dizer mais forte.

 

Sim, CDZ é meio enrolado mesmo, já foi dito que Aioria era o mais forte também, e né, mas como eu disse, creio que Dohko em sua forma original seja mais forte, acho que era esse Dohko que Saga temia (ou não), de qualquer forma, ali aparecem todos os dourados da geração atual (Possíveis candidatos a mestre) e Saga é destacado como o mais forte.

 

Pense, Shion e Dohko tinham a mesma idade e o mesmo poder em LC, quando velhos creio que a mesma coisa , Shion foi morto por Saga na época do santuário, creio que com Dohko seria o mesmo, certo?

 

Cara, você leu seu primeiro parágrafo depois de escrevê-lo? Mais contraditório impossível. Decida-se, ele quis dizer ou não qual era o cavaleiro de ouro mais forte?

 

Há também um grande problema em encarar todas as frases de CDZ ao pé da letra. Kurumada adora escrever hipérboles e exaltar certos personagens que ele acha que merecem destaque no momento. Em outras palavras, considerar Saga o mais forte dos dourados por uma simples frase hipérbolica é um non-sense.

[Ikkimeuirmão 5]

Como eu disse, Saga é considerado um deus pelo seu poder, é claro que por sua bondade também.

 

O grande mestre se espantou por Saga conseguir chegar em Star Hill, lugar onde nem cavaleiros de ouro conseguem chegar, Saga comenta que pra ele é fácil, afinal como todos sabem, ele é considerado como um deus. (por causa de seu poder)

 

Só falta dizerem que ele subiu até lá por causa de sua bondade no coração, né.

 

http://mangas.xpg.com.br/leitor/29539/Saint-Seiya/22-/Conrad#22

http://mangas.xpg.com.br/leitor/29539/Saint-Seiya/22-/Conrad#23

 

Aqui todos se apavorando com o cosmo de Saga(sim, até Shaka) e por sua voz ecoar em todo santuário

 

http://mangas.xpg.com.br/leitor/29539/Saint-Seiya/22-/Conrad#17

 

 

De novo, Saga é comparado a um deus por seu poder:

 

http://mangas.xpg.com.br/leitor/29551/Saint-Seiya/33-/Conrad#28

[Ikkimeuirmão 5]

Cara, você leu seu primeiro parágrafo depois de escrevê-lo? Mais contraditório impossível. Decida-se, ele quis dizer ou não qual era o cavaleiro de ouro mais forte?

 

Há também um grande problema em encarar todas as frases de CDZ ao pé da letra. Kurumada adora escrever hipérboles e exaltar certos personagens que ele acha que merecem destaque no momento. Em outras palavras, considerar Saga o mais forte dos dourados por uma simples frase hipérbolica é um non-sense.

 

Eu expliquei o seguinte, cara, que provavelmente quando o tio Akira foi dar aquela reportagem ele se esqueceu do que tinha escrito sobre Saga ser o mais forte no MANGÁ(ou estava fingindo, né) ou não queria desagradar os fãs dizendo quem era o dourado mais forte.

E que na REPORTAGEM(não no Mangá) o Akira ficou Neutro quando a isso.

 

Resumindo, o cara escreveu no Mangá que Saga era o mais poderoso e na reportagem não disse nada, sei lá eu porquê motivos.

 

Se tu tivesse lido desde o início teria entendido como todo mundo.

[GFernandes 6.794]

Er... Vinicius seu nome, não é? Então, quando for assim, use o botão editar e ponha tudo em um post só, para evitar os Double Posts.

[Ikkimeuirmão 5]

Como diz no Mangá: "Além de ser o mais forte..." (se referindo a Saga)

 

Não tem nenhuma frase hiperbólica aqui, simplesmente é dito que o cara é o mais forte, simples.

 

Como se Saga não tivesse feito por merecer esse título.

[Gaara 262]

Como diz no Mangá: "Além de ser o mais forte..." (se referindo a Saga)

 

Não tem nenhuma frase hiperbólica aqui, simplesmente é dito que o cara é o mais forte, simples.

 

Como se Saga não tivesse feito por merecer esse título.

 

Suponho que você entende hipérboles e que Kurumada as utiliza com boa frequência nos seus mangás. Pegue Ikki em ND que se surpreende com todo o novo inimigo que enfrenta, dizendo algo que exalta o mesmo. Logo a frase que acima quotou/linkou não deve ser levada como único parâmetro ou prova que defina assunto, principalmente quando se tem o abaixo...(continua após o próximo quote).

 

Eu expliquei o seguinte, cara, que provavelmente quando o tio Akira foi dar aquela reportagem ele se esqueceu do que tinha escrito sobre Saga ser o mais forte no MANGÁ(ou estava fingindo, né) ou não queria desagradar os fãs dizendo quem era o dourado mais forte.

E que na REPORTAGEM(não no Mangá) o Akira ficou Neutro quando a isso.

 

Resumindo, o cara escreveu no Mangá que Saga era o mais poderoso e na reportagem não disse nada, sei lá eu porquê motivos.

 

Se tu tivesse lido desde o início teria entendido como todo mundo.

 

Veja só: Se ele não quis dizer na entrevista quem era o dourado mais forte e não lembra que escreveu a frase acima, ele provavelmente negaria essa frase já que sua intenção era não deixar claro quem é o mais forte. E dada a resposta na entrevista se ele lembrasse da frase do mangá é porque ele mesmo não se decidiu ou não queria favoritismos. Ou seja a opinião do próprio autor quanto a força de certo personagem ou a demonstração dela muda com o tempo. Isso não quer dizer que Saga não seja o mais forte, mas também não é nenhum fator comprobatório.

 

Em miúdos, Kurumada prefere deixar esta interpretação aos leitores. E lembre-se, uma fala de personagem não necessariamente é uma afirmação literal do mangaká sobre algo do seu mangá. Já citei o caso do Ikki acima em ND e basta lembrar que figuras de linguagem são comuns nas obras kurumadianas.

 

Disto isso, existem diversos fatores que apontam a casa de gêmeos como a "produtora" dos dourados mais poderosos. Caim e Abel em ND também são bastante reverenciados e possuem um grande poder. Só que em cdz eu gosto muito relativizar poderes, para mim o mais poderoso é aquele que consegue queimar maior cosmo durante uma luta.

[Storm 51]

Pois é cara,e note que ele usa a mesma frase em ND o que pode ser um indicio de que ele não se esqueceu disso.

 

Eu acho o Saga muito foda,seja como ultimo vilão da saga do santuário ou também líder dos cavaleiros-espectros ele sempre arrasa.

 

Mas eu não o vejo como o mais forte dourado.

 

E embora Kururu não relativize muito os poderes,a verdade é que como você colocou ganha quem queimar mais o cosmo durante a luta.

[Ikkimeuirmão 5]

"Voarei um bilhão, não, trilhão de anos luz daqui", "armas que podem despedaçar estrelas" ou "com essas asas atravessarei o universo" isso sim é exagerar, na Frase de Mu não tem nada querendo enaltecer loucamente o Saga, apenas é dito que ele é o mais forte.

 

Sim, galera, reconheço que quem queima mais o cosmo vence, isso é fato, mas estou me referindo a poder em estado normal, o cosmo.

Não nego que Saga pode ser derrotado por Shaka.

Porem considero o bipolar mais poderoso.

[§agitariu§ 333]

Bom, isso depende.

 

Se tratando de poder destrutivo, acho que a "Explosão Galáctica" de Saga supera até mesmo a "Rendição Divina" de Shaka.

 

Acho que Shaka poderia derrotá-lo devido ao seu estilo de luta ser mais versátil, porém acho que Saga é tão poderoso quanto Shaka.

[Inuyasha 108]

Saga é mais poderoso que Shaka, a Barbie...quer dizer Shaka tem um poderoso cosmo e é mais versátil que Saga, mas o bipolar tem golpes mais eficientes (Satã Imperial) e um golpe totalmente destrutivo (Explosão Galáctica), então acho que Saga vence.