[Omega] Episódio 51 - Brilhe, Kouga! A batalha final entre a Luz e a Escuridão

[Mazembe 5]

LEmbrem-se que Seiya não derrotaia nunca o Apsu, mesmo que Seiya tenha conseguido derrotar o golpe de Apsu/Kouga. Seiya foi derrotado por Apsu em sua forma real dentro de sua dimensão, dimensão esta que o kouga também está presenciando.

 

Concordo com todos que Kouga terá a ajuda da luz pura de Ária e de Athena para enfim derrotar Apsu, já que o papel de Athena é esse derrotar os deuses, os cavaleiros abrem o caminho para a vitória.

 

Fato: Seiya foi derrotado pr Apsu, memso seu elemento sendo Luz, mas que infelizmente sozinho, ele não foi suficiente para derrotar Apsu, caso ele tivesse com seus amigos Shiryu, Hyoga, Shun e Ikki com seus cosmos reunidos e com o cosmo de Athena, como vemos em Hades, Seiya poderia ter derrotado o Apsu. Isso fica bem claro em CDZ clássico e Omega respeitou bem isso.

[Benetynashi 94]

Sim, também não acho que Kouga sozinho vá derrotar Abzu. Acredito que teremos as mãos safadas de Athena e Aria por trás (até porque a dubladora da Aria participa neste episódio). Seriam 3 cosmos divinos de luz para derrotar um único Deus (sem falar que Kouga ainda tem um pezinho cósmico na senzala, o que colocaria em questão um quarto cosmo divino na Coalizão "Todo Mundo Odeia o Abzu"). Não por acaso Abzu parece ser o Deus mais poderoso e temivel enfrentado até agora na Franquia, a ponto de que tantos Deuses tenham que usar de artimanhas para se livrar dele de uma vez por todas.

 

 

Sim, também não acho que Kouga sozinho vá derrotar Abzu. Acredito que teremos as mãos safadas de Athena e Aria por trás (até porque a dubladora da Aria participa neste episódio). Seriam 3 cosmos divinos de luz para derrotar um único Deus (sem falar que Kouga ainda tem um pezinho cósmico na senzala, o que colocaria em questão um quarto cosmo divino na Coalizão "Todo Mundo Odeia o Abzu"). Não por acaso Abzu parece ser o Deus mais poderoso e temivel enfrentado até agora na Franquia, a ponto de que tantos Deuses tenham que usar de artimanhas para se livrar dele de uma vez por todas.

 

É isso que eu não concordo muito, pelo desenrolar das coisas do ômega, o cosmo do elemento trevas, parece ter até facilidade ( se é que podemos dizer assim) para derrotar o cosmo do elemento luz, deveria ser o inverso, bom, pelo menos o Seiya conseguiu sobrepujar o cosmo do apsu, mesmo tendo as marcas das trevas em si, algo que faria mais sentido, já que o cosmo do Seiya é do elemento luz.

[LF Rocks!!! 416]

É isso que eu não concordo muito, pelo desenrolar das coisas do ômega, o cosmo do elemento trevas, parece ter até facilidade ( se é que podemos dizer assim) para derrotar o cosmo do elemento luz, deveria ser o inverso, bom, pelo menos o Seiya conseguiu sobrepujar o cosmo do apsu, mesmo tendo as marcas das trevas em si, algo que faria mais sentido, já que o cosmo do Seiya é do elemento luz.

 

Na realidade não. O cosmo de luz sempre se mostrou mais poderoso. Justamente por isso Mars e Medeia arquitetaram o plano de deixar o mundo nas mais profundas trevas, para que o cosmo de Luz de Athena e da Terra se visse enfraquecido e o cosmo das Trevas se visse fortalecido. Não por acaso foi em Marte que Kouga atingiu a plenitude de seu poder e foi apenas lá que Medeia resolveu despertar Abzu nele, porque o momento e o lugar favoreciam a escuridão e desfavoreciam o a luz.

[Benetynashi 94]

Na realidade não. O cosmo de luz sempre se mostrou mais poderoso. Justamente por isso Mars e Medeia arquitetaram o plano de deixar o mundo nas mais profundas trevas, para que o cosmo de Luz de Athena e da Terra se visse enfraquecido e o cosmo das Trevas se visse fortalecido. Não por acaso foi em Marte que Kouga atingiu a plenitude de seu poder e foi apenas lá que Medeia resolveu despertar Abzu nele, porque o momento e o lugar favoreciam a escuridão e desfavoreciam o a luz.

 

To entendendo, e até concordo com isso sim, mais por exemplo, o fato do cosmo do Seiya ser do elemento luz, penso eu, teria que dar a ele uma proteção e uma melhor resistência contra essas marcas das trevas, pelo menos para mim, não faz o menor sentindo um ser possuidor do cosmo da luz, ser "marcado" com as trevas,

[LF Rocks!!! 416]

To entendendo, e até concordo com isso sim, mais por exemplo, o fato do cosmo do Seiya ser do elemento luz, penso eu, teria que dar a ele uma proteção e uma melhor resistência contra essas marcas das trevas, pelo menos para mim, não faz o menor sentindo um ser possuidor do cosmo da luz, ser "marcado" com as trevas,

 

Vai falar isso pra Saori, a portadora do máximo cosmo de Luz, que foi abduzida pelo poder das trevas logo no segundo episódio.

 

Isso sem falar que Kouga é a prova de que o contrário também ocorre: um ser banhado pelas trevas pode também ser "contaminado" pela luz.

 

Maior resistência e poder ele até tem, não por acaso sobreviveu todos esses anos e conseguiu sair vivo do embate contra o Abzu, mas independente do cosmo que ele porta, não se pode esquecer que o Seiya é humano, com cosmo humano. Um cosmo divino por sua própria natureza é infinitamente mais poderoso do que um cosmo humano. Não por acaso a marca das trevas só é utilizada por um Deus. O problema aqui não é um cosmo de luz enfrentando um cosmo de escuridão. A própria Athena conseguiu enfrentar o Cosmo da Escuridão sem sofrer danos na primeira batalha contra Mars. O problema aqui é um cosmo de um humano tentando sobrepujar um cosmo de um Deus, e ainda por cima num ambiente que favorece ainda mais a esse Deus e desfavorece ainda mais a este humano.

[Alones 248]

2013 e vocês ainda ligam pra elementos? Já passamos dessa fase, pessoal. Nem os produtores de Omega lembram disso.

[Benetynashi 94]

Vai falar isso pra Saori, a portadora do máximo cosmo de Luz, que foi abduzida pelo poder das trevas logo no segundo episódio.

 

Isso poderia ser um erro em si, mais em se tratando da Saori, todo mundo sabe que ela mesmo faz questão de chamar a responsabilidade para si, como fez no filme do Abel, poderia ser um truque o fato dela aceitar as marcas das trevas, ela sendo do elemento luz, evidencia ainda mais esse furo.

 

 

Isso sem falar que Kouga é a prova de que o contrário também ocorre: um ser banhado pelas trevas pode também ser "contaminado" pela luz.

 

Maior resistência e poder ele até tem, não por acaso sobreviveu todos esses anos e conseguiu sair vivo do embate contra o Abzu, mas independente do cosmo que ele porta, não se pode esquecer que o Seiya é humano, com cosmo humano. Um cosmo divino por sua própria natureza é infinitamente mais poderoso do que um cosmo humano. Não por acaso a marca das trevas só é utilizada por um Deus. O problema aqui não é um cosmo de luz enfrentando um cosmo de escuridão. A própria Athena conseguiu enfrentar o Cosmo da Escuridão sem sofrer danos na primeira batalha contra Mars. O problema aqui é um cosmo de um humano tentando sobrepujar um cosmo de um Deus, e ainda por cima num ambiente que favorece ainda mais a esse Deus e desfavorece ainda mais a este humano.

 

 

eu ainda não entendi muito bem essa dualidade do Kouga, luz x trevas, nunca consegue dominar completamente um, e está sempre suscetível ao outro. Com relação ao cosmo humano do Seiya eu concordo contigo, mais ainda assim , mesmo tendo tudo contra o Seiya, ele ainda conseguiu superar o cosmo do apsu/kouga, um furo dentro dessa perspectiva, já que em marte, as trevas teriam uma melhor facilidade de "vencer" a luz em si.

 

Nem tudo são flores em ômega, por falar em flores, vimos um guerreiro de peixes, que nem rosas usa...

[LF Rocks!!! 416]

Benetnash, de onde você está tirando que a escuridão não pode vencer a luz e vice e versa? Mais uma regra inventada pelos fãs para SS? Porque pra falar em furo ou erro, você tem que ter visto em algum lugar que é assim que funciona. Você viu isso no Omega? Viu no Omega que alguém com cosmo de Luz é mais resistente as Trevas?

 

Só isso justificaria argumentar dessa forma...

[Benetynashi 94]

Benetnash, de onde você está tirando que a escuridão não pode vencer a luz e vice e versa? Mais uma regra inventada pelos fãs para SS?

 

Exatamente, não há regras bem definidas, cada um vai dar a sua interpretação, mais pelo modo natural, as trevas, só existem onde não há luz..

[LF Rocks!!! 416]

Exatamente, não há regras bem definidas, cada um vai dar a sua interpretação, mais pelo modo natural, as trevas, só existem onde não há luz..

 

Isso não é verdade. Não há lugar onde haja mais trevas do que no espaço, e curiosamente não há lugar onde haja mais luz que no espaço, Como se diz popularmente, as trevas só existem porque a Luz existe, e a luz só existirá porque as trevas existem. Se não há treva, o que seria necessário iluminar? E se não há luz, o que seria necessário escurecer?

 

São elementos naturais que se completam justamente na constante medição de forças que existe entre eles, porém um não pode existir sem o outro, assim como o vilão não existe se não houver um mocinho contra quem vilanizar, etc...

Editado Março 25, 2013 por LF Rocks!!!

[Barugo no Fudou 82]

Eita.... até yin e yang aqui!!! Mas com isto eu concordo... a harmonia parte desta ideia... um equilíbrio entre os contrários... mas é o que eu já disse... essas discussões aparecem por causa dos furos no enredo... O elemento trevas só tem vantagem por causa das marcas, agindo como uma infecção... mas nada impede que a luz vença... Eu pouparia esta discussão até a próxima semana com fatos um pouco mais concretos...

[Ares Saga 2.325]

E só corrigindo que Seiya nunca derrotou Saga, Poseidon e Hades. Só conseguiu deixar o Saga desacordado por pouco tempo, e quem derrotou os dois deuses foi Saori.

Nessa ótica Atena não derrotou Poseidon,porque não o matou.Só selou a alma dele.

 

-Porque no caso do Seiya em relação aos chefes de cada arco:

Venceu o Ikki.

Nocauteou o Saga na raça,e usou o escudo de Atena pra tirar o lado mal nele,Ou seja o deteu duas vezes....aaaah 3.teve o filme..Fail

Hades ele não venceu,mas feriu o corpo dele sozinho e o deixou grogue por alguns momentos.E o próprio Hades admitiu que estava com o cú na mão se Atena atacasse aquela hora ele já era.

 

E Atena só selou Poseidon porque o Seiya a tirou do Suporte principal,e Hades foi morto por Atena mais 4 principais.Se levar em consideração o clássico Seiya foi o único que venceu um deus sozinho,no caso o Thanatos,sem contar Eris e Abel nos filmes.

 

 

E agora?

Editado Março 25, 2013 por Ares Saga

[Benetynashi 94]

Isso não é verdade. Não há lugar onde haja mais trevas do que no espaço, e curiosamente não há lugar onde haja mais luz que no espaço,

 

É de certo modo sim, mais basta uma "pequena estrela" como o nosso sol, para iluminar todo o nosso "grande sistema solar", pode ser as trevas que for, se houver uma pequena quantidade de luz, essa luz iluminará, dissipando as trevas.

[Barugo no Fudou 82]

É de certo modo sim, mais basta uma "pequena estrela" como o nosso sol, para iluminar todo o nosso "grande sistema solar", pode ser as trevas que for, se houver uma pequena quantidade de luz, essa luz iluminará, dissipando as trevas.

 

Mas trevas e luz ainda existirão mesmo que uma prevaleça sobre a outra.... talvez em outro tempo... outro espaço... e isto não podemos contestar... sempre haverá a necessidade de choque entre opostos... para que assim o equilíbrio seja estabelecido...

[Benetynashi 94]

Mas trevas e luz ainda existirão mesmo que uma prevaleça sobre a outra.... talvez em outro tempo... outro espaço... e isto não podemos contestar... sempre haverá a necessidade de choque entre opostos... para que assim o equilíbrio seja estabelecido...

 

Eu sempre entendi, essa questão da não existência de trevas, e sim da ausência de luz, onde há luz não há trevas, as trevas seriam resultado da falta de luz, não é algo que precisaria existir em igual medida, para que haja equilíbrio. Tipo Clark Kent e Lex Luthor

[Pimp 895]

Nessa ótica Atena não derrotou Poseidon,porque não o matou.Só selou a alma dele.

 

-Porque no caso do Seiya em relação aos chefes de cada arco:

Venceu o Ikki.

Nocauteou o Saga na raça,e usou o escudo de Atena pra tirar o lado mal nele,Ou seja o deteu duas vezes....aaaah 3.teve o filme..Fail

Hades ele não venceu,mas feriu o corpo dele sozinho e o deixou grogue por alguns momentos.E o próprio Hades admitiu que estava com o cú na mão se Atena atacasse aquela hora ele já era.

 

E Atena só selou Poseidon porque o Seiya a tirou do Suporte principal,e Hades foi morto por Atena mais 4 principais.Se levar em consideração o clássico Seiya foi o único que venceu um deus sozinho,no caso o Thanatos,sem contar Eris e Abel nos filmes.

 

 

E agora?

 

Muito fácil falar citando filler.

E eu não estou falando de matar, estou falando de deixar o oponente completamente debilitado.

E quer dizer que só porque ele tirou Atena do Suporte Principal já o torna "o cara que derrotou Poseidon" ah por favor.

 

E agora que nada que você disse mudou nada do que eu disse anteriormente.

[Barugo no Fudou 82]

Eu sempre entendi, essa questão da não existência de trevas, e sim da ausência de luz, onde há luz não há trevas, as trevas seriam resultado da falta de luz, não é algo que precisaria existir em igual medida, para que haja equilíbrio. Tipo Clark Kent e Lex Luthor

Sim... mas uma não existe sem a outra... assim como outros atributos contrários... mas aí já parte pra âmbito filosófico... e não é este o foco deste fórum...rs...

 

Só fechando o tema... Mesmo uma pessoa "iluminada" tem pelo menos 0,00001% de trevas (trevas neste caso pode ser tratado como algum receio, medo, desvio etc)... não sei se isto pode ser levado para o anime... mas ninguém ou nada é 100% alguma coisa... e isso pode ser uma resposta para seu argumento...

 

e bola pra frente...

Editado Março 25, 2013 por Raibura no Genbu

[Pimp 895]

Tópico com apenas um dia de vida e já tem mais de 3 páginas, esse rende!

[Bizzy 341]

O pessoal como sempre vê muito mais complexidade em Saint Seiya do que há de fato.

 

As tramas são simples (são, não venham me dizer que SS nos fornece um enredo complexo), a maioria dos personagens tem backgrounds minimalistas ao extremo, vários conceitos do universo da franquia são ambíguos e só se aplicam conforme a conveniência do roteiro, e o pessoal fica tentando extrair a origem da vida e do universo de dentro dela.

 

As coisas que muita gente chama de "pistas" que a série vai nos dando, e nos fazem debater por horas, dias e meses aqui, na verdade em sua maioria são furos de roteiro (algo não exclusivo de Omega, diga-se). Saint Seiya é SIMPLES, nós é que complicamos (com o incentivo dos furos de roteiro, claro).

Mas...menos, pessoal. Sério.

 

Sei que teorizar e etc faz parte do charme e até da cultura dos fãs da série, e que é normal nos deixarmos levar pelas emoções, afinal, ao assistirmos Saint Seiya, estamos lidando com elas o tempo todo! Mas com Omega estamos chegando ao nono sentido das viagens.

Acho que essas mega-viagens rumo ao infinito são a forma antagônica dos argumentos arquitetados no estilo "achar agulha no palheiro" que os anti-Omegas expurgados do fórum utilizavam. Se torna uma forma de achar agulha no palheiro, ou catar pêlo em ovo se preferirem, porém no sentido oposto - o de enaltecer a série. Começamos a elogiar coisas que muito provavelmente nem sequer passaram pela cabeça dos produtores. Furos de roteiro viram "deixas para os fãs debaterem, porque isso faz parte do charme". E vamos em frente, sempre libertando SS de seus pecados mais do que recorrentes.

Enfim, desabafos à parte, repito o que já venho dizendo desde a metade da batalha das Doze Casas: estou muito empolgado com a série, e a expectativa sempre é imensa para o episódio seguinte. Para a segunda temporada então, nem se fala! Mal vejo a hora de ver os novos personagens, armaduras, o início de uma nova saga, enfim, tudo o que nos faz fãs de Saint Seiya, colocado em um novo material. Mas vamos maneirar no "endeusamento", porque, se não era tanto ao Inferno como os "haters" (argh, rótulos) propagavam, também não é tanto ao Céu como vem sendo posto aqui recentemente.

 

Abraços a todos!

[Miojex 24]

O episodio vai ser extendido? Acho que 20m é MUITO pouco tempo pra fechar tudo oque tem que fechar e ainda por a luta contra um Deus.

 

To curtindo muito os cavaleiros de ouro e suas atitudes, tão fazendo oque athena fez em asgard e não apenas ficando parados nas suas casas rezando.

 

Tomara que eles continuem na proxima temporada e que lutem xP os 5 são muito bacanas.

[Ares Saga 2.325]

Muito fácil falar citando filler.

E eu não estou falando de matar, estou falando de deixar o oponente completamente debilitado.

E quer dizer que só porque ele tirou Atena do Suporte Principal já o torna "o cara que derrotou Poseidon" ah por favor.

 

E agora que nada que você disse mudou nada do que eu disse anteriormente.

Levando em consideração que ele explodiu o local onde estava guardada a única coisa que poderia derrotá-lo,sim ele teve grande contribuição na derrota do Deus.E não sei onde ele não deixou o Saga completamente debilitado afinal nocauteou ele,só não o matou porque tinha pouco tempo pra salvar a Atena;e ainda extirpou o lado maligno (derrota completa).

 

Ou seja participação essencial em todas as lutas finais.

 

 

 

Muito fácil falar citando filler.

Thanatos não é filler.E acho engraçado desmerecer os filmes,muitas pessoas rebaixam LC,EPG e o próprio Omega pelos mesmos motivos.

Editado Março 25, 2013 por Ares Saga

[Benetynashi 94]

Muito fácil falar citando filler.

E eu não estou falando de matar, estou falando de deixar o oponente completamente debilitado.

E quer dizer que só porque ele tirou Atena do Suporte Principal já o torna "o cara que derrotou Poseidon" ah por favor.

 

E agora que nada que você disse mudou nada do que eu disse anteriormente.

 

Mas Pimp, o Seiya realmente venceu o Thanatos sozinho mesmo, se bobiar ele mandava o Hypnos pra vala também.Mais ai os produtores entenderam que era melhor deixar esse feito para Hyoga e Shiryu, para mostrar os mesmos usando seus golpes com a kamui.

[LF Rocks!!! 416]

Uma imagem vale mais do que mil palavras... Vem aí... Abzu:

 

http://25.media.tumblr.com/8acb073e2488861afa94a062b4038271/tumblr_mk6fi1CDYf1rsx4y6o1_1280.jpg

[Duda 13]

O Abzu lembra a historia dos 4 cavaleiros do apocalipce, não lembro bem se era um anjo, mas o descreviam com 4 faces, uma de boi, uma de leaão, uma de homem e outra de falcão....., bom lembrei na hora dessa historia quando vi a cabeça de boi e leão nos ombros de Abzu, só faltou a face do falcão.

[108Specter 204]

O Abzu lembra a historia dos 4 cavaleiros do apocalipce, não lembro bem se era um anjo, mas o descreviam com 4 faces, uma de boi, uma de leaão, uma de homem e outra de falcão....., bom lembrei na hora dessa historia quando vi a cabeça de boi e leão nos ombros de Abzu, só faltou a face do falcão.

Essa descrição, se não me engano, seria de um Serafim. Mas no caso do Apsu, seria mais provável que as cabeças sejam referências aos demônios Moloch e Lamashtu.