Porque os cavaleiros de ouro de Saint Seiya Omega são um fiasco?

[claudiocbm 59]

A série Omega é um spin of de Cavaleiros do Zodíaco (Saint Seiya no original) e em sua segunda temporada trouxe uma versão das doze casas com os doze cavaleiros de ouro. No entanto, a história principal gira em torno de Marte e seus asseclas. Os Cavaleiros de Ouro não têm muito relevância na história de fato, com exceção do Cavaleiro de Capricórnio e de Leão. A segunda temporada mostrou o grupo de Kouga indo enfrentar os cavaleiros mais poderosos de todos os defensores de Atena. O grande problema desse arco de histórias é a forçação do roteiro de contar as histórias prévias dos inimigos. Ou seja, cada cavaleiro de ouro contava a sua história e lutava. Um padrão usado em todas as lutas e algo ridiculamente mal aproveitado.

Kiki de Áries, Seiya de Sagitário, Micenas de Leão e Sonia de Escorpião fugiram um pouco do padrão pois tinha ligações diretas com a história principal. O que foi o maior erro de Ionia de Capricórnio, que por mais que tivesse sido o cavaleiro de ouro com maior participação na história, foi também o que demonstrou uma das histórias mais fracas, um amor incondicional por Atena. Nada fora do comum. Apenas uma fixação extremada que lhe rendeu uma baixa qualidade no combate que tinha tudo para ser bem arquitetado.

Essa série é uma enxurrada de personagens rasos. Dos protagonistas, os mais bem trabalhados foram Yuna e Souma. O embate entre Souma e Sonia de Escorpião foi bacana. Um dos poucos momentos legais.

Amor de Peixes até teve bons momentos, mas a exposição excessiva foi um revés para ele, que teve um desfecho digno de capanga e não de um cavaleiro de ouro. Touro e Libra são dois personagens mal aproveitados também, mas que fizeram o mínimo para fazer sentido, o contrário de Gêmeos e Câncer. Paradox de gêmeos teve uma história idiota e cheia de clichês dos mais absurdos. Não julgo por ser uma história de criança, mas por mostrar uma personagem com uma ligação inexistente com Shiryu. Foi uma das forçações da série. O cavaleiro de Câncer é um personagem sem graça ao extremo, talvez o pior de todos.

Já o cavaleiro de Virgem, Fudou, além de ser o mais poderoso, acredito que um pouco mais forte que Amor de Peixes, teve um design bacana e uma luta digna de um cavaleiro que sucede Shaka e Asmita. Salvo as comparações, foi um bom cavaleiro, mas assim como os outros teve um pano de história ineficiente.

A luta entre o Cavaleiro de Aquário e o de Libra foi um bom momento da história e houve uma boa batalha. Nada grandioso, mas um bom momento. Na casa de Sagitário os dizeres de Aiolos, o cavaleiro de Sagitário da saga original, ainda existe lá e foi bacana relembrar o momento em que Seiya observa a parede com as gravuras do seu antecessor.

No geral, os cavaleiros de ouro não têm suas personalidades e nem funcionalidades definidas. Ora é salvar Atena, ora é ajudar Marte. Há uma divisão de valores que poderia ter sido melhor explorada, mas para simplificar o modus operandi do enredo, não foi melhor executado.

tirado do site brasilstationbr

Editado Maio 12, 2013 por claudiocbm

[Benetynashi 94]

Porque foram criados nas coxas, tudo de improviso, a série ia se desenrolando e nós percebemos o quanto foi forçado nomear cavaleiros de ouro na última hora, Tokisada e Sônia foram escalados aos 45º minutos do 2 tempo, literalmente..

[Fabinho 83]

Complementando o que o Benet aí disse, praticamente todos os "dourados" roubaram ou ganharam de presente as armaduras de ouro. A maioria deles não lutou para conquistá-las, não ama a camisa a armadura que veste, os motivos que os levaram a lutar são RI-DÍ-CU-LOS e praticamente todos tinham um nível de poder que nem de longe rivalizaria com os dourados anteriores.

 

Ou seja, 99% ali pode jogar no lixo, que é o lugar deles.

[GFernandes 6.805]

Eu já acho que é porque não tivemos muitos episódios disponíveis para trabalhar bem a força e personalidade de cada um. Se o número de episódios fosse o mesmo do Arco Santuário na Série Clássica, certamente teríamos um trabalho melhor feito com eles. Como só tivemos 51 episódios para mostrar um reboot do Saga do Santuário, certamente algumas coisas seriam feitas nas coxas.

 

Não estou dizendo que não são ruins, são sim. O que quero alertar é que não teve... "tempo" para trabalhá-los do jeito que mereciam.

[Benetynashi 94]

Ou seja, 99% ali pode jogar no lixo, que é o lugar deles.

 

To contigo nessa, Capricórnio sem excalibur? ah para, tirando o Seiya e o Kiki, o resto pode ir tudo para vala mesmo...

Positivado

 

Aliás com relação ao Genbu, tive que assistir a cena ridícula dele roubando a armadura do Shiryu, para mim ele é o primeiro da lista a ir pro buraco, teve uma votação aí entre os fãs, que ele ficou em 4 lugar, tudo isso pela armadura mesmo, porque pela história fala sério, ele conseguiu ser mais filler que os cavaleiros de aço..

 

@ Gustavo : ah com certeza, o planejamento da equipe foi lindo, 4 episódios em Touro, e metade de um para passar em Capricórnio, para mim foi tudo feito nas coxas sim, podiam equilibrar as coisas mas não, vamos empurrar a história toda nos episódios finais..

Editado Maio 12, 2013 por Benetynashi

[GFernandes 6.805]

@ Gustavo : ah com certeza, o planejamento da equipe foi lindo, 4 episódios em Touro, e metade de um para passar em Capricórnio, para mim foi tudo feito nas coxas sim, podiam equilibrar as coisas mas não, vamos empurrar a história toda nos episódios finais..

Pegou o bonde e saiu andando pelo visto.

 

O que eu falei, é que se tivessemos um número de episódios igual ou maior do que o Arco Santuário da série Clássica, o desenvolvimento seria melhor. Não estou defendendo, estou vendo por outro ponto de vista. E concordo que o planejamento foi mal feito, claro que foi, não defendi isso em momento algum, mas se o número de episódios fosse maior, não teríamos Ionia e Sonia vencidos em um único episódio, etc..

[claudiocbm 59]

a mudança de direção, animação, roteiro etc contribuíram efusivamente na correria que começou a se dar a cada capitulo desse arco.

 

mas no fundo tb seria difícil inventar/achar uma justificativa plausível pra "12" dourados apoiarem marte e aceitarem o sacrifício de athena, sendo que sabia das lutas anteriores travadas... resultado: cavaleiros fúteis com motivações futeis

[Benetynashi 94]

Pegou o bonde e saiu andando pelo visto.

 

O que eu falei, é que se tivessemos um número de episódios igual ou maior do que o Arco Santuário da série Clássica, o desenvolvimento seria melhor.

 

Em Lost Canvas assistimos apenas a 26 episódios e um desenvolvimento monstro por parte dos personagens, personalidades bem construídas e combates bem desenvolvidos, Schiller morto por cair em uma poça de larva lá no Yomotsu, isso é lá desenvolvimento?

 

Para mim ômega compensou mesmo na reta final, sentiu que estava deixando a coisa a desejar e resolveu dar um gás, a luta do Éden contra o Apsu/Kouga durou apenas metade de um episódio, mais ficou muito bem articulada e desenvolvida que a luta em Touro que durou 4 longos episódios...

 

Sim eu entendi o seu ponto de vista, mas não precisa puxar um escudo quanto eu te quotar não, relaxa aí véio

[GFernandes 6.805]

Em Lost Canvas assistimos apenas a 26 episódios e um desenvolvimento monstro por parte dos personagens, personalidades bem construídas e combates bem desenvolvidos, Schiller morto por cair em uma poça de larva lá no Yomotsu, isso é lá desenvolvimento?

 

Para mim ômega compensou mesmo na reta final, sentiu que estava deixando a coisa a desejar e resolveu dar um gás, a luta do Éden contra o Apsu/Kouga durou apenas metade de um episódio, mais ficou muito bem articulada e desenvolvida que a luta em Touro que durou 4 longos episódios...

 

Sim eu entendi o seu ponto de vista, mas não precisa puxar um escudo quanto eu te quotar não, relaxa aí véio

Apenas estou prevenido quanto a uma Quote War desnecessária...

 

Então, também entendi seu ponto de vista, mas todo mundo sabe que as Doze Casas em Ômega foram feitas de forma corrida, o que impossibilitou uma melhor participação dos Dourados.

Editado Maio 12, 2013 por Gustavo Fernandes

[Libra 285]

Hyoga e Camus tiveram apenas 1 episódio em Aquário e foi um dos melhores episódios de todos. Comofaz ?

[GFernandes 6.805]

Hyoga e Camus tiveram apenas 1 episódio em Aquário e foi um dos melhores episódios de todos. Comofaz ?

Sim, tiveram um episódio, mas não houve correria para terminar a luta, igual a luta do Souma contra Sonia e a do Kouga contra o Ionia.

 

Se tivesse mais episódios para concluir o Arco, certamente as lutas citadas acima seriam melhores.

[Benetynashi 94]

Hyoga e Camus tiveram apenas 1 episódio em Aquário e foi um dos melhores episódios de todos. Comofaz ?

 

Mais eles tinham uma forte ligação, Camus foi o mestre do Cisne, sem contar que Camus já havia enfrentado Hyoga em Libra, tinha toda uma expectativa para saber qual seria o desfecho da luta entre o mestre e seu pupilo, Hyoga tinha finalmente a chance de se redimir e mostrar para o Camus que não era mais aquele cavaleiro sentimental de antes, algo que todos estavam a esperar, muito diferente da luta meia boca de Ionia e Kouga, que com um só golpe, mandou ele e a sua armadura de ouro para vala...

Editado Maio 12, 2013 por Benetynashi

[Fabinho 83]

Mais eles tinham uma forte ligação, Camus foi o mestre do Cisne, sem contar que Camus já havia enfrentado Hyoga em Libra, tinha toda uma expectativa para saber qual seria o desfecho da luta entre o mestre e seu pupilo, Hyoga tinha finalmente a chance de se redimir e mostrar para o Camus que não era mais aquele cavaleiro sentimental de antes, algo que todos estavam a esperar, muito diferente da luta meia boca de Ionia e Kouga, que com um só golpe, mandou ele e a sua armadura de ouro para vala...

Sim, mas isso tudo se deu em apenas alguns minutos em Libra e, mais tarde, somente um episodio em Aquário. Antes de Libra, Camus sequer havia sido citado no anime, e no mangá somente apareceu uma sombra na Sibéria. E para mim a luta dele com Hyoga, juntando Libra com Aquário, foi a mais linda e emocionante da história de CdZ.

 

Afrodite foi outro personagem que surgiu no final da batalha das 12 casas, lutou, sei lá, em 2 episodios e meio (me corrijam se estiver errado) e marcou sua presença e sua personalidade na história de CdZ. Aliás, todos os dourados e mesmo alguns prateados do clássico (como Misty, Algol, Orfeu, Marin, Shaina, Jamian) ficaram marcados em nossos corações, vário deles até mesmo com poucas participações.

 

Como suportar um personagem como Amor de Peixes, então? Foi o dourado que mais deu trabalho (e foi na base do apelacionismo ao extremo mesmo), irmão de Medeia, tio de Éden e Sonia, cunhado de Marte e o escambau, mas foi um nada! Até na hora de dar sua justificativa para fazer o que fez ele fez uma piadinha e não explicou nada. Só porque amava a irmã? Isso não é explicação para querer destruir o mundo. Suportar anos de um treinamento infernal para rever o único parente conhecido vivo, como Seiya, Shun e Ikki sofreram, isso sim é justificado pelo amor.

 

Vamos ser francos: tirando os santos de bronze, os santos legendários (Seiya e cia), Kiki e Shaina (pelo historico que ja tinha) e alguns inimigos mais originais (alguns marcianos e alguns palasitos), de resto Ômega é uma terrível decepção em termos de concepção de personagens.

Editado Maio 12, 2013 por Escorpião

[Barugo no Fudou 82]

Eu já disse uma vez e repito... O arco das 12 casas em Ômega vou mal estruturado e pecou no tempo. Digo isto pois pelo menos metade dos episódios do arco ocorreram entre Áries e Cancêr... o resto precisou ser corrido...

 

Kiki teoricamente nem precisava de apresentações... só para os novos fãs...

 

Harbinger teve sei lá quantos episódios...

 

Paradox teve um bom aproveitamento... mas acredito que podia ter o mesmo aproveitamento, encurtando e tornando a história mais densa...

 

Schiller/ Ionia sem comentários... os mais mal aproveitados/ fúteis de todos...

 

Micenas foi uma tentativa de Aiolia que não deu certo...

 

Genbu e Fudou, para mim, foram os mais bem aproveitados, tanto a respeito de como foram inseridos, quanto a caracterização.

 

Sonia e Tokisada poderiam ser muito melhor aproveitados se tivessem uma contextualização maior nos episódios... fizeram tanto suspense que estragaram o que podia ser bom..

 

Do Amoru eu gostei.. gostei das ironias, do poder... mas achei contraditório ele ser tão overpower e perder pro ChucKouga como perdeu...

 

O que eu acho que aconteceu no fim das contas é que tentaram contar muitas coisas e não tinham tempo e imaginação pra fazê-lo... aí salvaram aqueles que conseguiram... deixando-os vivos... e o resto mórreu...

Editado Maio 13, 2013 por Barugo no Fudou

[Darkx1 14]

Eu acho é que agora é que veremos o quanto os Gold de Omega podem render, verdade seja dita, o arco das 12 casas de Omega foi só pra introduzir eles. Se seguirem o que prometem e fazer algo como Hades da pra usar esses personagens muito bem.

[claudiocbm 59]

é... harbinger teve 4 episódios que se tornaram cansativos, me lembro o pessoal falando aki no fórum: nossa a luta ainda não terminou mimimi, ou seja, ficou cansativa com final ridículo do kouga "pulando" por cima dele e amor chegou todo fodão, sarcástico, com final de cavaleiro bucha ou capanga como foi dito entre outras lutas com desfechos esquisitos, não teve uma luta com nível de desenvolvimento como como seiya e aiolia, camus e Hyoga (os 2 rounds), shun e Afrodite ou shaka e ikki...

 

não é importante o numero de episódios para ficar bom mas sim um roteiro bem elaborado, nos exemplos que citei tiveram lutas mais compridas e outras mais curtas, mas esses exemplos foram lutas agradáveis, tipo faltou um pouco mais de sal nas 12 casa de omega

[Benetynashi 94]

Sim, mas isso tudo se deu em apenas alguns minutos em Libra e, mais tarde, somente um episodio em Aquário. Antes de Libra, Camus sequer havia sido citado no anime, e no mangá somente apareceu uma sombra na Sibéria. E para mim a luta dele com Hyoga, juntando Libra com Aquário, foi a mais linda e emocionante da história de CdZ.

Só porque amava a irmã? Isso não é explicação para querer destruir o mundo. Suportar anos de um treinamento infernal para rever o único parente conhecido vivo, como Seiya, Shun e Ikki sofreram, isso sim é justificado pelo amor.

 

Exatamente, os minutos em Libra e Aquário foram de altíssima intensidade, tudo foi muito bem organizado, encaixado, explicado, não foi jogado na coxas como foi com o ômega.

 

Na casa de aquário então, nossa o que foi aquela luta, quando Camus prendeu o Hyoga no caixão de gelo eu pensei, ah nãooo, de novo não, e agora Cisne..isso sem falar no jeito que o Camus tratou ele, algo do tipo: Já que você não tem poder para me vencer vou trancá-lo aí dentro mesmo, nem adianta se espernear, escapou em Libra, mas aqui é o fim, esse é o seu destino Hyoga, acalma-se e espere a morte... nossa, deu uma vontade de voar no pescoço do Camus nessa hora kara, você não tem noção..

 

Os Ideais do ômega como você bem destacou são toscos mesmos, o quebrador de ossos, Sônia querendo proteger a família mas botando na conta dela a vida de todos no planeta, fala sério, Amor outro doente, desconfiava desde sempre dos planos da Medeia, mas resolveu se colocar numa posição de peão, fez aquela ilustração toda com fantoches quando era ele mesmo o fantoche master de toda a trama , até o próprio vilão Mars tinha uma carta na manga ( Seiya ) caso tudo desse errado, e a medeia coitada, armou tudo aquilo para no final morrer para salvar o filho do monstro que ela própria ajudou a criar, vai entender...dá a impressão que toda a guerra de ômega podia ser evitada com uma conversa franca em família por 5 minutos..

 

E sim não é a quantidade de episódios, e sim a intensidade deles, Lost Canvas teve apenas 26, e trabalhou muito bem tanto o poder como a personalidade dos dourados, claro algumas coisas não ficaram tão bem trabalhadas, mas os prós superam e em muito os contras..

Editado Maio 13, 2013 por Benetynashi

[Fabinho 83]

dá a impressão que toda a guerra de ômega podia ser evitada com uma conversa franca em família por 5 minutos..

Rachei!!!! kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

[Alones 248]

Vou ignorar que o tópico já é extremamente tendencioso e dar minha opinião.

 

Complementando o que o Benet aí disse, praticamente todos os "dourados" roubaram ou ganharam de presente as armaduras de ouro. A maioria deles não lutou para conquistá-las, não ama a camisa a armadura que veste, os motivos que os levaram a lutar são RI-DÍ-CU-LOS e praticamente todos tinham um nível de poder que nem de longe rivalizaria com os dourados anteriores.

 

Ou seja, 99% ali pode jogar no lixo, que é o lugar deles.

 

Isso que tu disse não faz nenhum sentido. Na série clássica foi exatamente a mesma merda e mesmo assim o povo puxa um saco danado dos Cavaleiros de Ouro. Nunca foi mostrado como eles receberam suas armaduras, a maioria não se importava se o que estava fazendo era certo ou errado, tinham motivos tão ridículos quanto os novos, outros sequer tinham motivos e foram derrotados por Cavaleiros de Bronze.

 

A resposta pra esse tópico é: Pura nostalgia.

[Vilão 873]

Eu concordo com o Escorpião. Os dourados de Omega não convencem no cargo. Você olha pra eles e não vê aquele poder, aquela imponência típica dos personagens de elite de Saint Seiya. E o próprio enredo de Omega mostra que eles não eram dourados de verdade, já que Medéia saiu distribuindo armaduras de ouro para quem seguisse Mars. Já no clássico, temos aquela cena de Mu, Camus, Saga e os outros já com suas armaduras, mesmo sendo crianças, deixando claro que eles já estavam destinados aquele cargo.

 

Voltando aos dourados de Omega, falta algo básico: carisma. Não são marcantes, não chamaam nossa atenção, não nos afeiçoamos a eles. E isso não tem nada a ver com "trabalhar o personagem" ou "flashbacks": Afrodite, Camus ou mesmo Death Mask apareceram bem pouco e dão um banho na maioria dos cavaleiros de ouro de Omega.

[claudiocbm 59]

vilão disse tudo, os dourados de ômega foram feitos nas coxas com distribuição das armaduras aos ganhadores do bingo da medéia

[Kore 236]

Concordo com tudo que foi dito no início do tópico.

 

Se os protagonistas do Omega perdem em carisma pra galera clássica, a turma dourada do Omega levam uma surra em termos de conteúdo, carisma, empatia com a turma dourada do Clássico. E uma surra feia.

 

Não se pode considerar o Seiya e o Kiki, eles já vem de uma outra turma, a do clássico, rs.

 

Mas...

 

Do novo grupo, só gosto mesmo da Sonia (nem tanto como amazona dourada, mas por conta de toda a trajetória dela no Omega. Mas não diminui o fato dela ter ganho a armadura de presente!!!), Micene (apesar do fim tosquíssimo que teve), e Fudou.

 

O Amor poderia ter sido bem melhor, mas foi overpower demais.

Paradox ainda tem chances de ser melhor que foi, já que vai aparecer na segunda temporada. Pq as motivações dela no Omega até então são ridículas!!!

Harbinger, não curti muito ele não.

Tokisada: ganhou a armadura de presente;

Schiller: o mesmo, e ainda perdeu pateticamente;

Gembu: usurpou a armadura de Libra que é do Shiryu... Pelo menos pra mim, ok?

Ionia: motivação tosca. Um personagem que tinha tudo pra ser o melhor deles, se mostrou uma das maiores decepções.

 

É isso.

[Darkx1 14]

Devo ser meio louco, porque gosto bem mais dos Golds de Omega que os de Next Dimension. Que salvo algumas exceções são fraquissimos em tudo.

[Mammon de Avaritia 54]

Devo ser meio louco, porque gosto bem mais dos Golds de Omega que os de Next Dimension. Que salvo algumas exceções são fraquissimos em tudo.

 

Tenho a mesma opinião. Na verdade, não gosto do Next Dimension como um todo. É só uma repetição de coisas que eu já vi.

[Centauro 65]

Podiam ter deixado o Micenas(nunca sei como é a maneira correta de se escrever, ¬¬) vivo, que não chega aos pés do Aiolia nem do Regulus, ficou devendo, mas logo quando ele apareceu eu gostei um pouco, ele pareceu imponente(ate ver ele lutando, ), mas de qualquer maneira ele era um bom cavaleiro, ai deviam ter matado o Genbu, que apesar de gostar um pouco dele também, ele está "roubando" o "lugar" do Shiryu, então ficaria, Shiryu de Libra, Hyoga de Aquário, Seiya de Sagita, (?)Harbginer(?), Paradox, Micenas de Leão, Kiki de Áries e Fudou de Virgem. Ou seja Shiryu que está curado poderia entrar em ação(eu sei que vão dizer: "ahh mas ele só luta sem armadura mesmo", mas vestir uma armadura de ouro não o impede de tira-la também), e a armadura de Leão não ficariam sem cavaleiro.

 

Sobre o Ikki esqueçam, ele combinava com a armadura de leão clássica, mas nenhuma armadura é mais foda que a de fênix, ele não pode deixar de vesti-la. Shun é "dependente" de sua armadura, só os outros 3 que eu gostaria de ver como golds.

 

Não sou fã de nenhum gold de SSO, mas também não os odeio, acho que os mais "fiascos" morreram, Schiller, Ionia, Tokisada... alguém tem a informação se é apenas um roteirista ou muda de acordo com a equipe de produção do episódio?

 

Edit: Se o Oko aparece e pegasse a armadura de libra eu acharia bem melhor que o Genbu(que apareceu do nada, meio que forçado), pelo menos mesmo que só no anime já havíamos visto ele antes, e sabíamos que ele já tinha sido discípulo do ancião. (nem lembro se ele sobreviveu a luta com o Shiryu)

Editado Maio 13, 2013 por Centauro