[Mangá Clássico] Analise Individual - #7 (Capitulo 08 - Axia)

[.Mark 604]

Salve galerinha!

Alguns anos atrás lembro que havia aberto tópicos para analise do mangá clássico e até tínhamos um movimento razoável.

O problema era exatamente que a sequencia dos capítulos já era conhecida (mesmo que muita gente não tinha lido o mangá clássico ainda).

Então estava pensando em fazer semanalmente o sorteio de capítulos individuais do clássico e debatermos sobre o mesmo ou simplesmente opinar as ideias do nosso Mestre Masami Kurumada. Toda semana vou editar o titulo do tópico com o novo capitulo a ser debatido. Também vou fazer upload de todos os capítulos para leitura online. Vou postar toda segunda-feira.

 

26.08.2013 #1 - Capitulo 31 - O Labirinto de Gêmeos

02.09.2013 #2 - Capitulo 54 - Lança Dourada Vs Excalibur

09.09.2013 #3 - Capitulo 05 - Cisne, O Cavaleiro do Gelo

16.09.2013 #4 - Capitulo 85 - Um Tribunal Silencioso

23.09.2013 #5 - Capitulo 20 - O Cavaleiro de Prata e a Beleza Assasina

30.09.2013 #6 - Capitulo 17 - Lembranças de Ódio

08.10.2013 #7 - Capitulo 08 - Axia

 

(Clique na imagem abaixo pra ver o capitulo online)

Editado Outubro 8, 2013 por .Mark

[Benetynashi 94]

Não entendi exatamente Mark, é pra debatermos sobre o episódio, o que achamos e coisa do tipo?

[GFernandes 6.863]

Não entendi exatamente Mark, é pra debatermos sobre o episódio, o que achamos e coisa do tipo?

Debatermos sobre o capítulo do tópico.

[Perseu 36]

é pra gente fazer uma analise?

[.Mark 604]

A idéia era fazermos uma análise dos pontos positivos e negativos do capítulo assim como fazemos com nd, lc e outros. Muita gente idolatra o clássico e outros não. Alguns sequer conhecem o mangá. Então a lógica do tópico é analisarmos os capítulos de forma individual como todas as outras séries com intuito de nos aproximarmos mais do clássico.

Até por que a maioria ainda confunde como autoria do Kurumada um monte de coisa exclusivo do anime. Coisas Boas e ruins.

[Ichi 585]

e essa historia ai do Aldebaran que ninguem, entre os dourados, nunca viu o cavaleiro de gemeos? Sera que é erro da Conrad? Porque depois o Mu conta toda a historia do Aioros e do Saga etc...

[.Mark 604]

e essa historia ai do Aldebaran que ninguem, entre os dourados, nunca viu o cavaleiro de gemeos? Sera que é erro da Conrad? Porque depois o Mu conta toda a historia do Aioros e do Saga etc...

 

Depende. Ele fala 'nós' talvez esteja se referindo aos dois ou ao menos aos cavaleiros vivos. Aiolos não é mais, então não está entre eles.

Mu pode saber a história sem te-lo visto sem problemas.

 

Esse capitulo é um dos melhores acho do mangá.

Tem todo o mistério que Mú joga sendo revelado logo em seguida Gêmeos como sendo controlado pelo Grande Mestre. Mostra até os soldados protegendo pra ninguém atrapalhar o grande mestre em suas meditações.

 

Além de que toda essa parte de gêmeos é muito legal. As várias vezes que eles entram na casa e encontram novamente a entrada. Shiryu estando cego perceber que tudo é uma ilusão. Hyoga caindo na Outra Dimensão e Shun se salvando graças as correntes. Hyoga caindo DUAS vezes pelo próprio ataque hahaha

Hyoga fica inconsciente com o próprio gelo enquanto Shun fica intacto. Eita cavaleiro bão! hahaha

 

Também tem o momento que Aldebaran fala que deixa o Seiya passar. É muito foda esse capitulo hehehe MUITO dinâmico.

Editado Agosto 28, 2013 por .Mark

[Kagaho de Benu 134]

Aconteceu coisa para caramba nesse capítulo, passam pela casa de Gêmeos inteira, rapidinho em poucas páginas...

 

Vemos que esse poder de fazer muitas coisas em poucas páginas vem lá de trás... Não é de hoje não...

[.Mark 604]

Outra coisa muito legal nesse capitulo é que o Saga mesmo de longe consegue usar a Outra Dimensão. o.o Tipo...

Isso poderia ser usado na série né. Tipo. O cara de longe mandando um monte de inimigos para outra dimensão sem saber de onde vem...

Apesar que a Armadura de Gêmeos talvez seja pré-requisito para que possa fazer isso...

[Benetynashi 94]

Hyoga caindo na Outra Dimensão e Shun se salvando graças as correntes. Hyoga caindo DUAS vezes pelo próprio ataque hahaha

Hyoga fica inconsciente com o próprio gelo enquanto Shun fica intacto. Eita cavaleiro bão! hahaha

 

Também tem o momento que Aldebaran fala que deixa o Seiya passar. É muito foda esse capitulo hehehe MUITO dinâmico.

 

Aliás até hoje eu tenho essa dúvida, porque raios o ataque voltava quando se tentava golpear o "suposto" cavaleiro, sendo que na verdade era apenas a armadura de Gêmeos? \o/

 

Esse lance do Debas "deixar" o Seiya passar também é tenso, afinal o Seiya conseguiu resistir aos golpes do Touro, como também rebateu o Grande Chifre, desfez a postura de ataque do Aldebaran e de quebra ainda cortou o chifre do seu elmo, pra mim o Aldebaran viu que no fundo foi derrotado moralmente, ele só não ia perder mesmo a luta para o Pégaso, devido a proteção que a armadura de ouro lhe proporcionava, tipo MDM x Shiryu.

 

Outra coisa muito legal nesse capitulo é que o Saga mesmo de longe consegue usar a Outra Dimensão. o.o Tipo...

Isso poderia ser usado na série né. Tipo. O cara de longe mandando um monte de inimigos para outra dimensão sem saber de onde vem...

Apesar que a Armadura de Gêmeos talvez seja pré-requisito para que possa fazer isso...

 

Exatamente, , Saga precisaria de um canal para fazer isso, como também só pode prender as pessoas dentro do da ilusão do labirinto, dentro da sua própria casa de Gêmeos

[.Mark 604]

Aliás até hoje eu tenho essa dúvida, porque raios o ataque voltava quando se tentava golpear o "suposto" cavaleiro, sendo que na verdade era apenas a armadura de Gêmeos? \o/

 

Não sei também. Talvez tenha algo a ver com o controle de dimensões do Saga. Mas realmente não tem uma explicação lógica hahaha

 

 

Esse lance do Debas "deixar" o Seiya passar também é tenso, afinal o Seiya conseguiu resistir aos golpes do Touro, como também rebateu o Grande Chifre, desfez a postura de ataque do Aldebaran e de quebra ainda cortou o chifre do seu elmo, pra mim o Aldebaran viu que no fundo foi derrotado moralmente, ele só não ia perder mesmo a luta para o Pégaso, devido a proteção que a armadura de ouro lhe proporcionava, tipo MDM x Shiryu.

 

Não sei. Não consigo ver o Aldebaran lutando REALMENTE com seriedade. Até por que ele tinha todas as duvidas que ele cita depois. E como sabemos um cavaleiro só luta com o máximo quando tem algo a proteger, bla bla bla. Talvez se ele não tivesse as tais duvidas não seria vencido. Talvez. Talvez.

Enfim hehehe

 

 

 

 

Exatamente, , Saga precisaria de um canal para fazer isso, como também só pode prender as pessoas dentro do da ilusão do labirinto, dentro da sua própria casa de Gêmeos

 

Deve ser isso mesmo.

[Oakie620 66]

Aliás até hoje eu tenho essa dúvida, porque raios o ataque voltava quando se tentava golpear o "suposto" cavaleiro, sendo que na verdade era apenas a armadura de Gêmeos? \o/

 

Eu diria que o Saga redirecionava os ataques com o próprio Cosmo, uma tarefa que não deve ser muito difícil contra Cavaleiros que não despertaram o Sétimo Sentido. Vale lembrar que na saga de Hades, o Kanon não rebateu nenhum dos golpes que o Saga desferiu contra a Armadura de Gêmeos.

Também é possível que o Saga manipulou as dimensões para devolver os ataques, mas isso não ficou claro.

 

Exatamente, , Saga precisaria de um canal para fazer isso, como também só pode prender as pessoas dentro do da ilusão do labirinto, dentro da sua própria casa de Gêmeos

 

Eu não concordo, me pareceu mais que o Saga usou sua armadura como marionete para enganar os Cavaleiros de Bronze. Sem falar que o Shaka é capaz de ludibriar com aparente facilidade Cavaleiros de Ouro que estejam fora da Casa de Virgem. Eu imagino que o Saga, sendo um homem capaz de destruir galáxias e dobrar as dimensões, deve ser capaz de fazer o mesmo.

Editado Agosto 29, 2013 por Oakie620

[.Mark 604]

 

 

Eu diria que o Saga redirecionava os ataques com o próprio Cosmo, uma tarefa que não deve ser muito difícil contra Cavaleiros que não despertaram o Sétimo Sentido. Vale lembrar que na saga de Hades, o Kanon não rebateu nenhum dos golpes que o Saga desferiu contra a Armadura de Gêmeos.

Também é possível que o Saga manipulou as dimensões para devolver os ataques, mas isso não ficou claro.

 

 

Eu não concordo, me pareceu mais que o Saga usou sua armadura como marionete para enganar os Cavaleiros de Bronze. Sem falar que o Shaka é capaz de ludibriar com aparente facilidade Cavaleiros de Ouro que estejam fora da Casa de Virgem. Eu imagino que o Saga, sendo um homem capaz de destruir galáxias e dobrar as dimensões, deve ser capaz de fazer o mesmo.

 

 

Mas acho que o Saga usou sim a armadura de gêmeos como artificio pra conseguir usar os poderes dele. Imagino que sem ela lá ele não conseguiria usar a Outra Dimensão. Mas também não dá pra ter certeza. hehe

 

Alias, o Gemeos que aparece para o Shun e Hyoga é o mesmo que aparece para Shiryu e Seiya? Digo... Acho que não, né?

Imagino que uma das casas seja só ilusão e a outra temos a armadura de ouro caso contrário por que diabos Saga não usaria também a Outra Dimensão em Seiya e Shiryu? Por isso acho que isso reforça que é necessário sim da armadura para que Saga usasse seu poder.

[Benetynashi 94]

Não sei. Não consigo ver o Aldebaran lutando REALMENTE com seriedade. Até por que ele tinha todas as duvidas que ele cita depois. E como sabemos um cavaleiro só luta com o máximo quando tem algo a proteger, bla bla bla. Talvez se ele não tivesse as tais duvidas não seria vencido. Talvez. Talvez.

Enfim hehehe

 

Nunca saberemos Mark, mas talvez o Kurumada não queria forçar a barra com o Seiya, derrotando um dourado na primeira vez que atinge o 7º sentido, aí ele criou uma conversa entre Mu e Aldebaran, onde o Mu solta a frase dizendo que o Debas poderia ter matado todo mundo, e de fato não é lá tanta mentira, já que no primeiro ataque, o Touro botou 3 dos 4 bronzeados pra dormir...

 

Também é possível que o Saga manipulou as dimensões para devolver os ataques, mas isso não ficou claro.

 

Eu não concordo, me pareceu mais que o Saga usou sua armadura como marionete para enganar os Cavaleiros de Bronze. Sem falar que o Shaka é capaz de ludibriar com aparente facilidade Cavaleiros de Ouro que estejam fora da Casa de Virgem. Eu imagino que o Saga, sendo um homem capaz de destruir galáxias e dobrar as dimensões, deve ser capaz de fazer o mesmo.

 

Mas não foi mostrado Saga "abrindo" nenhuma janela dimensional nem nada, hehe, se bem que no final das 12 casas o Saga rebate os ataques de Hyoga, Shun e Shiryu como se não fossem nada, tenso.

 

Mas o Shaka é capaz de criar dimensões de "qualquer lugar", já o Saga só conseguia criar ilusões dentro da sua própria casa, na saga de Hades o próprio Kanon afirma que o dourado de Gêmeos pode construir um labirinto dentro da sua própria casa para prender os invasores lá dentro, tanto é que o Saga não cria nenhuma ilusão para deter os bronzeados na casa de Libra, que por sinal estava vazia sem nenhum dourado para protegê-la

[.Mark 604]

Legal também é que eles conseguem sentir o cosmo dumal e dubem na casa de Gêmeos. Legal o Kurumada jogar essas ideias mostrando depois que Saga era bom e mal ao mesmo tempo hehe Até mesmo o cosmo dele era dividido entre luz e trevas.

Além disse tanto no clássico quanto em ND perceberam que acontece a MESMA coisa?

Eles tem que atravessar duas vezes a casa pra que ela se torne duas. Onde se criará outra ilusão e a 'casa real'. >_

[Draconir 1.771]

Aconteceu coisa para caramba nesse capítulo, passam pela casa de Gêmeos inteira, rapidinho em poucas páginas...

 

Vemos que esse poder de fazer muitas coisas em poucas páginas vem lá de trás... Não é de hoje não...

E isso é algo que eu adoro na narrativa do Kurumada. Essa forma como ele deixa a narrativa bem dinâmica contribui muito pra mostrar a riqueza da história. No contexto da saga das dozes casas funciona melhor ainda pois convence a ideia de "corrida contra o tempo" que os brônzeos estão travando.

[Oakie620 66]

 

Mas acho que o Saga usou sim a armadura de gêmeos como artificio pra conseguir usar os poderes dele. Imagino que sem ela lá ele não conseguiria usar a Outra Dimensão. Mas também não dá pra ter certeza. hehe

 

Alias, o Gemeos que aparece para o Shun e Hyoga é o mesmo que aparece para Shiryu e Seiya? Digo... Acho que não, né?

Imagino que uma das casas seja só ilusão e a outra temos a armadura de ouro caso contrário por que diabos Saga não usaria também a Outra Dimensão em Seiya e Shiryu? Por isso acho que isso reforça que é necessário sim da armadura para que Saga usasse seu poder.

 

Bem, a série enfatiza bastante que o poder do Cavaleiro depende do próprio Cosmo, não da armadura. Isso já foi demonstrado várias vezes pelos Cavaleiros de Bronze no decorrer da série. Não seria coerente que o Saga, sendo um Cavaleiro, precisasse de sua armadura para utilizar suas habilidades únicas (e ele também tentou jogar o Shaka na Outra Dimensão quando vestia uma Sobrepeliz).

 

A forma como o Saga manipulava as ilusões da Casa de Gêmeos é um assunto complicado. A série dá a entender que a Armadura de Gêmeos que apareceu pro Seiya e pro Shiryu era ilusão, enquanto a que apareceu pro Hyoga e pro Shun era real. Mas eu acho que ele não tentou mandar o Seiya e o Shiryu para a Outra Dimensão simplesmente porque não teve oportunidade; ele esperava que os dois atacassem impulsivamente a sua imagem (o que o Seiya tentou fazer antes do Shiryu impedir), não que os dois tentassem passar direto. Ele mesmo admite que não previu isso logo depois.

 

 

Mas não foi mostrado Saga "abrindo" nenhuma janela dimensional nem nada, hehe, se bem que no final das 12 casas o Saga rebate os ataques de Hyoga, Shun e Shiryu como se não fossem nada, tenso.

 

Mas o Shaka é capaz de criar dimensões de "qualquer lugar", já o Saga só conseguia criar ilusões dentro da sua própria casa, na saga de Hades o próprio Kanon afirma que o dourado de Gêmeos pode construir um labirinto dentro da sua própria casa para prender os invasores lá dentro, tanto é que o Saga não cria nenhuma ilusão para deter os bronzeados na casa de Libra, que por sinal estava vazia sem nenhum dourado para protegê-la

 

De fato não vimos "janelas dimensionais" ou algo do tipo, só mencionei a idéia para consideração.

 

O fato de Saga não criar ilusões fora da Casa de Gêmeos não significa que ele não seria capaz. O que o Kanon afirmou é apenas o método que o Cavaleiro de Gêmeos usa para proteger sua Casa. Existem outras explicações para o Saga não tentar iludir os Cavaleiros de Bronze em outros pontos; por exemplo, poderia ser que o lado bom de Saga estava ativo no momento e por isso ele não tentou impedi-los (foi a intervenção de seu lado bom que fez o Saga permitir a saída do Shun). Ou que o Saga não acreditou que o mesmo truque funcionaria novamente (afinal, ele foi atacado diretamente pelo Shun através das dimensões).

Editado Agosto 29, 2013 por Oakie620

[Mammon de Avaritia 54]

 

Bem, a série enfatiza bastante que o poder do Cavaleiro depende do próprio Cosmo, não da armadura. Isso já foi demonstrado várias vezes pelos Cavaleiros de Bronze no decorrer da série. Não seria coerente que o Saga, sendo um Cavaleiro, precisasse de sua armadura para utilizar suas habilidades únicas (e ele também tentou jogar o Shaka na Outra Dimensão quando vestia uma Sobrepeliz).

 

Eles não estão dizendo que Saga precisa do Traje de Ouro pra usar seu golpe em todas as situações, mas sim APENAS à distância, sem que Saga esteja lutando de corpo presente. Porque, tipo, se eu realmente não preciso de nada pra canalizar meu poder e posso materializar minha técnica em qualquer lugar do mundo, Saga seria um pouquinho mais apelão do que devia, não?

[Oakie620 66]

 

Eles não estão dizendo que Saga precisa do Traje de Ouro pra usar seu golpe em todas as situações, mas sim APENAS à distância, sem que Saga esteja lutando de corpo presente. Porque, tipo, se eu realmente não preciso de nada pra canalizar meu poder e posso materializar minha técnica em qualquer lugar do mundo, Saga seria um pouquinho mais apelão do que devia, não?

 

Eu entendi o que eles disseram, e mantenho o meu argumento; mesmo que seja somente para usar seu poder à distância, ainda se trata de depender da armadura. Seja apelão ou não, eu não me recordo de nenhuma confirmação de que as técnicas de Saga possuem essa restrição. Por outro lado, é fato que a Armadura de Gêmeos não pode usar a Explosão Galática nos games e seus ataques corpo-a-corpo são mais limitados, então talvez o Saga realmente não consiga usar todo o seu poder desta forma. Mas essa é outra linha de discussão.

Editado Agosto 29, 2013 por Oakie620

[Ichi 585]

 

Depende. Ele fala 'nós' talvez esteja se referindo aos dois ou ao menos aos cavaleiros vivos. Aiolos não é mais, então não está entre eles.

Mu pode saber a história sem te-lo visto sem problemas.

 

 

Isso é estranho... o Saga era considerado um deus pela galera, era bem famoso, todo mundo queria toca-lo e segurar sua mao.

http://www.anitrux.com.br/mod/mangasonline/mangas/Saint%20Seiya/022/Manga22017.jpg

[.Mark 604]

/>/>E isso é algo que eu adoro na narrativa do Kurumada. Essa forma como ele deixa a narrativa bem dinâmica contribui muito pra mostrar a riqueza da história. No contexto da saga das dozes casas funciona melhor ainda pois convence a ideia de "corrida contra o tempo" que os brônzeos estão travando.

Um dos pontos altos do mangá clássico é essa rapidez de acontecimentos. Nunca Tinha parado pra analisar individualmente os capítulos pra chegar a essa conclusão. Veremos os próximos.

 

/>/>/>Eu entendi o que eles disseram, e mantenho o meu argumento; mesmo que seja somente para usar seu poder à distância, ainda se trata de depender da armadura. Seja apelão ou não, eu não me recordo de nenhuma confirmação de que as técnicas de Saga possuem essa restrição. Por outro lado, é fato que a Armadura de Gêmeos não pode usar a Explosão Galática nos games e seus ataques corpo-a-corpo são mais limitados, então talvez o Saga realmente não consiga usar todo o seu poder desta forma. Mas essa é outra linha de discussão.

Sei lá. AcHo que a armadura é sim um catalisador caso contrário ele poderia usar os poderes dele a todo momento. Principalmente nas escadarias conta os bronzeboys.

 

/>/>/>Isso é estranho... o Saga era considerado um deus pela galera, era bem famoso, todo mundo queria toca-lo e segurar sua mao.

Mas não sabemos como estavam os cavaleiros de ouro nessa época. Por serem mais jovens talvez sequer ficassem no santuário. Talvez em treinamento. Até por que eles mesmo os cavaleiros falam sobre a fama dele apenas. Se tivessem certeza e conhecido ele pessoalmente acho que falariam com mais prioridade. Não é bem explicado, mas acho que não chega ser um erro.

[Ichi 585]

 

Mas não sabemos como estavam os cavaleiros de ouro nessa época. Por serem mais jovens talvez sequer ficassem no santuário. Talvez em treinamento. Até por que eles mesmo os cavaleiros falam sobre a fama dele apenas. Se tivessem certeza e conhecido ele pessoalmente acho que falariam com mais prioridade. Não é bem explicado, mas acho que não chega ser um erro.

O Mu, pelo menos, tinha que estar no Santuario, ja que foi treinado pelo proprio GM. Aioria idem, pois era treinado pelo Aioros.

 

 

essa capitulo me deixou com a pulga atras da orelha... eu sempre deduzi que o Mu sempre soube que aquele que se dizia GM nao era seu mestre e por isso emigrou para Jamiel, nunca mais atendendo as ordens do Santuario. So atendia a cavaleiros com armadura quebrada que ele considerava dignos.

 

o Shaka, inclusive, quem levanta essa bola.

 

 

http://www.anitrux.com.br/mod/mangasonline/mangas/Saint%20Seiya/022/Manga22011.jpg

 

 

Mas ai nesse capitulo sugere que o Mu so foi deduzir que o cavaleiro de gemeos era o GM (sera que era isso que ele ia dizer na ultima frase ali?) enquanto conversava com o Aldebaran.

 

Entao podemos concluir que o Mu sabia que o GM nao era o Shion, so nao sabia quem era ate o Aldebaran lembra-lo sobre a ausencia do Saga por todos esses anos?

 

Edit:

 

é, no manga explica isso, na pagina seguinte a essa que postei

 

 

http://www.anitrux.com.br/mod/mangasonline/mangas/Saint%20Seiya/022/Manga22012.jpg

 

Mu desconfiava que o GM era impostor, mas so foi ter certeza que era o Saga quando sentiu o cosmo de gemeos. E o Shaka diz que eles ainda estavam em treinamento na epoca (apesar do Shura com certeza ja ser cavaleiro de ouro na epoca, e na outra pagina que postei antes mostrava todos eles com armadura de ouro).

Editado Agosto 29, 2013 por Koroshiya Ichi

[.Mark 604]

Mas a imagem que mostra eles pequenos com a armadura de ouro é ilustrativa rs Além de que eles podiam treinar com as próprias armaduras.

E por que Shura com certeza era cavaleiro na época? o.O A primeira passagem que temos do Shura é quando ele vai enfrentar Aiolos, nesse parte Saga já é o Grande Mestre.

 

Enfim, essa parte que tu ta discutindo fica para quando chegarmos nesse capitulo

 

O próximo capitulo a ser discutido será um de Poseidon. Veremos.

Infelizmente tem pouca gente participando desse tópico, apesar dele poder criar muitas ideias novas. Também vamos conseguindo criar e tapar buracos kkkk

[Ichi 585]

Mas a imagem que mostra eles pequenos com a armadura de ouro é ilustrativa rs Além de que eles podiam treinar com as próprias armaduras.

E por que Shura com certeza era cavaleiro na época? o.O A primeira passagem que temos do Shura é quando ele vai enfrentar Aiolos, nesse parte Saga já é o Grande Mestre.

 

Enfim, essa parte que tu ta discutindo fica para quando chegarmos nesse capitulo

 

O próximo capitulo a ser discutido será um de Poseidon. Veremos.

Infelizmente tem pouca gente participando desse tópico, apesar dele poder criar muitas ideias novas. Também vamos conseguindo criar e tapar buracos kkkk

Porque o Saga assumiu o posto de GM e tentou assassinar Atena no mesmo ano (mas voce esta certo, pode ter se passado um tempo, suficiente pro Shura ser nomeado. Eu, no lugar dele, nao esperaria nada, ja mataria o Shion e Atena na mesma noite).

 

Sobre o Aldebaran, que iniciou a discussão sobre eles nao conhecerem o Saga, depois ele diz que ja falou com o Saga antes

 

 

http://www.anitrux.com.br/mod/mangasonline/mangas/Saint%20Seiya/022/Manga22020.jpg

 

[.Mark 604]

Porque o Saga assumiu o posto de GM e tentou assassinar Atena no mesmo ano (mas voce esta certo, pode ter se passado um tempo, suficiente pro Shura ser nomeado. Eu, no lugar dele, nao esperaria nada, ja mataria o Shion e Atena na mesma noite).

 

Sobre o Aldebaran, que iniciou a discussão sobre eles nao conhecerem o Saga, depois ele diz que ja falou com o Saga antes

 

 

http://www.anitrux.com.br/mod/mangasonline/mangas/Saint%20Seiya/022/Manga22020.jpg

 

 

Socorro! hahaha eles não sabem mais se conhecem ou não Saga kkkkkk

E se Shaka já ouviu a voz... Já o conhecia. Enfim hahahaha