Notícias Gerais

[Ares Saga 2.323]

Fala sério,antes de levar a flechada Poseidon não despertou completamente e era ainda o Julian Solo.Tanto que seu amor pela Saori e suas lembranças continuavam.

 

Após a flechada Poseidon despertou fato e parece uma outra pessoa.

[Felipe De Palma Kind 575]

Não há muito mais o que acrescentar sobre SS Origin além do que o Lucas disse.

 

Não sei de onde o pessoal tirou que o Lemur não tinha personalidade.O único sinal de falta de personalidade dele é se chamar de Saga,mas isso acontece porque Kurumada não pode voltar atrás no que está escrito no clássico.Está claro que,inicialmente,Kurumada pensava em um caso de dupla personalidade,tem até entrevista antiga dele falando sobre gêmeos que diz isso,mas em algum momento,sabe lá deus quando,ele decidiu mudar e ficar com uma possessão.

 

Pessoal ressalta as semelhanças dos casos de Julian Solo e Shun com o do Saga,mas se esquece das diferenças como,por exemplo,o fato de Poseidon e Hades nunca se denominarem como Julian e Shun,respectivamente,ou usarem qualquer poder específico de seus hospedeiros,além do fato de que o destino de seus espiritos após o término da possessão ter sido revelado,já Lemur se denominava Saga,usava os poderes do Saga e simplesmente não deu mais as caras depois de sair do Saga.

Talvez seja porque poseidon e hades sejam deuses e o lemur era um espirito que cresceu e amadureceu junto com saga, e depois voltou pra mamãe ker

[Manu of Deche 162]

Talvez seja porque poseidon e hades sejam deuses e o lemur era um espirito que cresceu e amadureceu junto com saga, e depois voltou pra mamãe ker

Ou talvez seja porque ele foi pensado como uma dupla personalidade e depois mudado pra uma possessão.

 

A maioria dos que falam hoje que tava na cara desde o começo que era uma possessão,achavam que se tratava de Ares,sem perceber o quão ridículo e sem sentido seria Ares denominando-se Saga e usando seus poderes.Kurumada foi obrigado a usar um espírito genérico e não um deus justamente por isso.

[Alves 95]

Ou talvez seja porque ele foi pensado como uma dupla personalidade e depois mudado pra uma possessão.

 

A maioria dos que falam hoje que tava na cara desde o começo que era uma possessão,achavam que se tratava de Ares,sem perceber o quão ridículo e sem sentido seria Ares denominando-se Saga e usando seus poderes.Kurumada foi obrigado a usar um espírito genérico e não um deus justamente por isso.

Ou talvez seja que sempre foi uma possessão mas o Kurumada ainda estava se decidindo de que tipo de ser Saga seria receptáculo. É mais simples do que teorizar que as teorias baseadas nos vários exemplos ao longo da série estão erradas porque o Kurumada não poderia pensar em algo do tipo. Em mais de uma saga foi enaltecido o fato de outros exemplos se parecerem com Saga, ou o Saga servir de exemplo para outros futuros. Insistir que o autor tirou da bunda de ultima hora é ignorar o que temos até agora.

[DeathtollCâncer 1.553]

po, tem indicativo lá no santuário com o espirito, tem lá em poseidon com comparação, tem em hades, depois tem entrevista de 2002 falando

 

querem o que mais?

Saga livre!

[LGG 2.057]

A TMS disponibilizou os episódios de LC no Youtube.

 

EDIT: chequei aqui e eles começaram em maio e postaram o resto agora

[Kasinao 8.859]

A TMS disponibilizou os episódios de LC no Youtube.

 

EDIT: chequei aqui e eles começaram em maio e postaram o resto agora

De graça desde maio e o primeiro episódio tem menos de 1000 views...

https://youtu.be/NbOjd21qwsY

Editado Outubro 23, 2019 por Leandro23emeio

[LGG 2.057]

De graça desde maio e o primeiro episódio tem menos de 1000 views...

https://youtu.be/NbOjd21qwsY

 

Mas em maio só postaram o 1 e o 2 e acho que quase ninguém divulgou (nem eles). Junho postaram mais um e agora postaram tudo.

[Felipe De Palma Kind 575]

Postaram em portugues e espanhol agora

[Manu of Deche 162]

Ou talvez seja que sempre foi uma possessão mas o Kurumada ainda estava se decidindo de que tipo de ser Saga seria receptáculo. É mais simples do que teorizar que as teorias baseadas nos vários exemplos ao longo da série estão erradas porque o Kurumada não poderia pensar em algo do tipo. Em mais de uma saga foi enaltecido o fato de outros exemplos se parecerem com Saga, ou o Saga servir de exemplo para outros futuros. Insistir que o autor tirou da bunda de ultima hora é ignorar o que temos até agora.

Ele ainda estava se decidindo sobre quem ou o que estava possuindo Saga e então como tapa buraco fez o Saga ser possuído pelo Saga?Excelente explicação.Se ele estava se decidindo não precisava colocar coisas como "eu sou Saga" ou "Galaxian Explosion" ou "não chore armadura de Gêmeos".Tá na cara que essa possessão não foi planejada desde o começo.

[Alves 95]

Ele ainda estava se decidindo sobre quem ou o que estava possuindo Saga e então como tapa buraco fez o Saga ser possuído pelo Saga?Excelente explicação.Se ele estava se decidindo não precisava colocar coisas como "eu sou Saga" ou "Galaxian Explosion" ou "não chore armadura de Gêmeos".Tá na cara que essa possessão não foi planejada desde o começo.

Forçou a barra para usar do sarcasmo. Não, eu afirmei, com palavras bem claras creio eu, que o que o Kurumada poderia estar se decidindo era em que tipo de força externa faria aquilo com Saga, e não que se resumia em dupla personalidade. Essa insistência de enxergar como dupla personalidade, mesmo tendo vários indícios que não era algo tão simples em toda a série clássica, é que está prejudicando das pessoas compreenderem algo tão simples: um espírito enviado por uma deusa ,espírito esse que se moldou através do que tinha de ruim no Saga, influenciou o mesmo. Kurumada é tão bagunçado que conseguiu unir o útil ao agradável: para explicar a natureza estranha do Saga, enfatizada em mais de um momento após as 12 casas, foi explicado que ele sofria de um tipo de possessão. Para explicar o porquê aquilo não era visto como um tipo de possessão, até os personagens verem outros exemplos, foi dado a explicação que o espírito usado se moldava com o possuído, coisa que a própria Ker enfatiza. Se mesmo com todo esse contexto, mais exemplos antigos, insistem em achar isso "nada a ver', sem explicação e sem planejamento. Então o problema não é se gostou do rumo ou não dado pelo autor, é porque quer encontrar motivos para poder reclamar do autor.

 

Gustavo Fernandes também preferiria a dupla personalidade, mas não o vi negando os exemplos e nem acusando o autor de tirar a ideia de ultima hora. Pode afirmar que o espírito usado foi de ultima hora, que o conceito de lemur foi de "última hora". Mas negar o contexto de mais de uma saga da série clássica, apenas porque deseja afirmar que o autor não planejou nada, aí é você afirmando que não compreendeu algo simples, de uma narrativa nada complicada, com vários exemplos. Não é o autor que sai com a imagem prejudicada nesse caso.

[Felipe De Palma Kind 575]

cara, personalidade dupla não tem rostinho maligno saindo do corpo

[CHÃOTSEIYA 820]

De graça desde maio e o primeiro episódio tem menos de 1000 views...

https://youtu.be/NbOjd21qwsY

O que deve valer algo mesmo que mínimo seria no canal japonês deles. E as visualizações são aceitáveis. Acho que o primeiro tinha 50~70 mil visualizações da última vez que vi, faz um tempo.

Edit: Dei uma conferida e o primeiro episódio tem 110 mil de visualizações, o segundo 80 mil e o terceiro quase 60 mil. Números normais.

https://youtu.be/S3dmltC-Bww

Editado Outubro 23, 2019 por CHÃOTSEIYA

[Manu of Deche 162]

Forçou a barra para usar do sarcasmo. Não, eu afirmei, com palavras bem claras creio eu, que o que o Kurumada poderia estar se decidindo era em que tipo de força externa faria aquilo com Saga, e não que se resumia em dupla personalidade. Essa insistência de enxergar como dupla personalidade, mesmo tendo vários indícios que não era algo tão simples em toda a série clássica, é que está prejudicando das pessoas compreenderem algo tão simples: um espírito enviado por uma deusa ,espírito esse que se moldou através do que tinha de ruim no Saga, influenciou o mesmo. Kurumada é tão bagunçado que conseguiu unir o útil ao agradável: para explicar a natureza estranha do Saga, enfatizada em mais de um momento após as 12 casas, foi explicado que ele sofria de um tipo de possessão. Para explicar o porquê aquilo não era visto como um tipo de possessão, até os personagens verem outros exemplos, foi dado a explicação que o espírito usado se moldava com o possuído, coisa que a própria Ker enfatiza. Se mesmo com todo esse contexto, mais exemplos antigos, insistem em achar isso "nada a ver', sem explicação e sem planejamento. Então o problema não é se gostou do rumo ou não dado pelo autor, é porque quer encontrar motivos para poder reclamar do autor.

Gustavo Fernandes também preferiria a dupla personalidade, mas não o vi negando os exemplos e nem acusando o autor de tirar a ideia de ultima hora. Pode afirmar que o espírito usado foi de ultima hora, que o conceito de lemur foi de "última hora". Mas negar o contexto de mais de uma saga da série clássica, apenas porque deseja afirmar que o autor não planejou nada, aí é você afirmando que não compreendeu algo simples, de uma narrativa nada complicada, com vários exemplos. Não é o autor que sai com a imagem prejudicada nesse caso.

Onde Ker enfatiza que o Lemur se molda ao seu hospedeiro?Ela diz que ele não tem forma,mas não fala nada sobre ele se moldar ou alimentar da parte maligna do seu hospedeiro.Tanto que ela não sabe nada do possuído e mesmo assim tem a certeza que ele trará destruição.Essa "parte ruim" de Saga da qual o Lemur teria se moldado não é mostrada no clássico após o Lemur ser extraído,o quê deixa a existência dela como uma interpretação possível,mas não um fato.

 

Eu nunca neguei os exemplos que levam a uma interpretação de possessão,acho que você é que está negando que existiram exemplos que apontavam para dupla personalidade,apenas apontei que existiram também(e eles vieram primeiro)exemplos que apontavam para dupla personalidade.Nunca disse que Kurumada mudou de idéia de última hora,tanto que falei que ele mudou de idéia sabe lá deus quando,mas que a idéia inicial(leia-se,pelo menos durante a saga santuário)era de dupla personalidade,isso era,repito,tem até entrevista que ele fala isso.

cara, personalidade dupla não tem rostinho maligno saindo do corpo

E possessão não tem possessor achando que é o possuído.

[Felipe De Palma Kind 575]

o possessor nasceu e já foi mandado para o saga, o possessor era um bebe também

[Manu of Deche 162]

o possessor nasceu e já foi mandado para o saga, o possessor era um bebe também

Conveniente não?Assim até parece que foi algo mal planejado ou que mudou no meio do caminho,não acha? Editado Outubro 23, 2019 por Manu of Deche

[Felipe De Palma Kind 575]

não, foi algo planejado como possessão, kurumada só não tinha certeza que tipo de possessão era

tem indícios no mangá inteiro, e ainda tem a entrevista

aliás, se fosse dupla personalidade, ela teria voltado em hades junto com o saga

[Manu of Deche 162]

não, foi algo planejado como possessão, kurumada só não tinha certeza que tipo de possessão era

tem indícios no mangá inteiro, e ainda tem a entrevista

aliás, se fosse dupla personalidade, ela teria voltado em hades junto com o saga

Não,não tem indícios no mangá inteiro,tem um aqui e outro acolá.

 

https://www.ssnextdimension.com/entrevistas/jump-gold-selection-3-1989/

[Bruno Ogawara 2.994]

De um lado:

1 - ''Dupla personalidade'' que muda a cor do cabelo e dos olhos.

2 - ''Dupla personalidade'' em que um ser conversa com o outro, sabendo da existência dele.

3 - Seiya pergunta que alma é aquela saindo de Saga.

4 - Seiya compara Julian e Poseidon com o caso do Saga.

5 - Ikki compara Shun e Hades com o caso do Saga.

6 - O espírito de Poseidon, saindo de Julian, e o de Hades, saindo de Shun, são muito parecidos com o que sai de Saga.

Do outro:

1 - Mu fala que Saga sofria de dupla personalidade.

2 - ... Não, é somente a 1 mesmo.


Algumas pessoas do fórum:

''Antes era simplesmente uma dupla personalidade!!!11one''

''O véio bêbado mudou de ideia depois de anos!!!11one''

''Saga foi estragado!!!11one''

Editado Outubro 24, 2019 por Bruno Ogawara

[Ares Saga 2.323]

Lembro que tinha algumas entrevistas antigas do Kurumada onde ele fala que:

-Originalmente o nome do Saga seria Ashura/Shura, que em sâncristo quer dizer espírito demoníaco.

-Que tambem pensou em usar primeiro a identidade do GM ser o irmão gêmeo,que tomou seu lugar.Isto provavelmente foi a fonte do Arles da Toei.

 

Mas durante a produçao do manga mudou de idéia e usou dupla personalidade...mas depois voltou atras e tambem incluiu o gêmeo.

 

As 3 ideias sempre estiveram lá.So que o Kurumada foi mudando de ideia,voltando atras toda hora

 

 

O proprio Shion diz no flashback que um espirito maligno habitava o corpo do Saga e beeeem antes disso quando ele matou um camareiro que viu o seu rosto é de novo comparado (e até retratado como um demônio).

 

Depois em todo arco das 12 casas so havia abordagem de dupla personalidade (tanto que a Toei deve ter adaptado um esboço deste rascunho ao fazer o episodio 73).

 

Aí na ultima hora o Kurumada resolvou dar um hint de sua primeira ideia de possessao,mas como a produçao do final das 12 casas anime foi simultaneo ao da versao manga nao deu tempo pra Toei alterar.

 

Saga tinha um irmão gêmeo maligno,teve dupla personalidade e ainda por cima era possuído.É a cara do Kurumada: uma solução preguiçosa.

Editado Outubro 23, 2019 por Ares Saga

[Raul 126]

Eu pensei que a interpretação do mangá tinha sido claro quando demonstra que Saga estava possuído.

 

 

A diferença dele para Shun e Julian Solo é que Lemur não era uma divindade, mas um subalterno de Ker.

[Manu of Deche 162]

De um lado:

1 - ''Dupla personalidade'' que muda a cor do cabelo e dos olhos.

2 - ''Dupla personalidade'' em que um ser conversa com o outro, sabendo da existência dele.

3 - Seiya pergunta que alma é aquela saindo de Saga.

4 - Seiya compara Julian e Poseidon com o caso do Saga.

5 - Ikki compara Shun e Hades com o caso do Saga.

Do outro:

1 - Mu fala que Saga sofria de dupla personalidade.

2 - ... Não, é somente a 1 mesmo.

Algumas pessoas do fórum:

''Antes era simplesmente uma dupla personalidade!!!11one''

''O véio bêbado mudou de ideia depois de anos!!!11one''

''Saga foi estragado!!!11one''

 

Ai,ai,outro Alves que só olha os indícios que lhe interessam.

 

1-Lunch de DB manda lembranças.

2-Não sabia que era proibido/impossível duas personalidades de conversarem,obrigado pela aula de psiquiatria.

3-Se não me engano ele diz "aura".

4-Não,ele não compara.

5-Ikki nem viu o cabelo do Saga mudando de cor,mas ele viu o cabelo do Kanon.

Repare,não estou dizendo que os itens 3-5 não são bons indícios,estou dizendo que eles estão longe de serem definitivos.

 

Já falei vários indícios de apontavam para dupla personalidade,não vou repetir tudo.

 

Não leu a entrevista do link que postei?Entrevista de 89 ,pós finalização do anime ,ou seja pós Poseidon,em que ele afirma que inicialmente não sabia se o Mestre(que seria de Gêmeos)teria dupla personalidade ou seriam gêmeos,e no fim ele optou pelos dois,sem menção nenhuma de possessão.Mas tenho certeza de que era tudo parte do plano genial do MAESTRO trollador pra despistar os leitores.

Lembro que tinha algumas entrevistas antigas do Kurumada onde ele fala que:

-Originalmente o nome do Saga seria Ashura/Shura, que em sâncristo quer dizer espírito demoníaco.

-Que tambem pensou em usar primeiro a identidade do GM ser o irmão gêmeo,que tomou seu lugar.Isto provavelmente foi a fonte do Arles da Toei.

Mas durante a produçao do manga mudou de idéia e usou dupla personalidade...mas depois voltou atras e tambem incluiu o gêmeo.

As 3 ideias sempre estiveram lá.So que o Kurumada foi mudando de ideia,voltando atras toda hora

O proprio Shion diz no flashback que um espirito maligno habitava o corpo do Saga e beeeem antes disso quando ele matou um camareiro que viu o seu rosto é de novo comparado (e até retratado como um demônio).

Depois em todo arco das 12 casas so havia abordagem de dupla personalidade (tanto que a Toei deve ter adaptado um esboço deste rascunho ao fazer o episodio 73).

Aí na ultima hora o Kurumada resolvou dar um hint de sua primeira ideia de possessao,mas como a produçao do final das 12 casas anime foi simultaneo ao da versao manga nao deu tempo pra Toei alterar.

Saga tinha um irmão gêmeo maligno,teve dupla personalidade e ainda por cima era possuído.É a cara do Kurumada: uma solução preguiçosa.

Eu postei o link dessa entrevista.

[BigBear 349]

Daqui a pouco vão dizer que Cain e Abel são a mesma pessoa.

[Manu of Deche 162]

Kurumadetes fracas demais nos argumentos,não conseguem refutar nada que eu falo.Só sabem ficar no "eu achei que todo mundo soubesse" ou " daqui a pouco vão dizer que".Quem diria que o Darkangel faria falta,ele, as vezes,tinha alguns argumentos decentes.

[DeathtollCâncer 1.553]

O único personagem que chegou a conclusão de que Saga tinha transtorno dissociativo foi Mu, que está longe de ser algum médico para dar um parecer sobre alguém sem ao menos um exame. O que Mu diz era o que parecia para ele, não a realidade.

 

Não estou dizendo que o Kurumada planejou isso há 30 anos, impossível. Mas ele sempre deixou dúbio e nunca deu uma explicação definitiva até o Origins para nenhum dos lados.

 

O Kurumada possuía dois caminhos, ele optou por um, aquele que possuía mais indícios e argumentos. Ele já havia dado o veredito há 17 anos atrás, mas como ele não desenvolveu isso no Episode G, por ter passado o trabalho para o Okada, decidiu ele mesmo dar a versão definitiva. No próprio Origins a explicação para o transtorno de Saga ainda vale, a Ker mesmo diz que a medida que o lado maligno dele ficasse mais evidente, as pessoas dirão que ele teria transtorno dissociativo, já que ninguém saberia que a origem do lado perverso do Saga viria dela.

 

O que o Lemur fez foi simplesmente fazer o que Saga não tinha coragem. E Saga sempre teve vontade de ter o controle, o poder. Tanto que ele questiona Shion de não ter sido o escolhido, por 13 anos Saga alternou momentos entre o seu lado bom e o mal que tomou forma por meio do Lemur ( ele é um espírito amorfo.) Ou seja, Lemur apenas tomou a forma dos sentimentos mais malignos de Saga, mesmo sem Saga entender o que estava acontecendo, afinal ele entendia que as ações viriam dele tão somente, Saga governou. Ainda que tenha tentado suicídio, Saga nunca abdicou até o momento em que encontra Atena, de ter sido o grande mestre. Ele teve a oportunidade e não o fez, se aproveitou de algo que ele não teria coragem se fosse bom o tempo todo.

 

Não importa se o Kurumada não pensou nisso antes de escrever o próprio mangá clássico, isso não faz diferença porque desde o clássico isso ficou ambíguo. Ele não tomar o caminho que uma galera achava ser o correto não invalida que tudo se conecta. É ficar procurando chifre em cabeça de cavalo.

 

E é curioso porque é a mesma galera que reclamava do Kurumada usar "ciência" em ND e não usar explicações místicas para determinados assuntos, agora reclamam porque ele escolheu uma explicação mística.