[Lost Canvas Gaiden] ~ Shion Gaiden - Capítulo 3

[Shioff 3]

Só eu acho que Soul of Gold não é desnecessário e vai ser canon?

Eu já discordo do pessoal.

Hoje temos muitos mangás de SS, mas pra quem acompanha CDZ desde a manchete é essa a chance de ver os dourados originais darem tudo de si sem serem ofuscados pela necessidade do roteiro e protagonismo.

Até hoje não vimos um Mu realmente lutar pra valer, Aldebaran, Shaka e quem sabe até o Dohko.

 

Espero ver esse tipo de coisa.

[Shioff 3]

 

Sim. Mu deve ter nascido em XX, só não foi cavaleiro de Aries. Mu só virou cavaleiro de Áries por que Avenir não existia mais.

 

Quanto ao segundo comentário... Sim, e dai? Não entendi. Ele nasceu em XX, virou cavaleiro, perdeu a guerra e voltou pro passado, depois foi pro Cocytos.

Sua alma ficou presa no passado, logo ele não nasceu no futuro alterado por ele.

 

O problema é que se tem criado mil teorias sendo que a resposta está aí, no próprio mangá. Viagem no tempo é algo que sempre tem divergência e mil possibilidades. Cada autor vai trabalhar com uma. A Shiori está usando a de que, tendo o passado alterado, o futuro de Avenir deixou de existir e passou a dar lugar ao futuro criado por ele. Que é o Clássico.

 

Esse também é o meu entendimento.

O futuro clássico conhecido foi criado a partir das interferências de Cronos, Avenir e Shion.

[GFernandes 6.805]

Eu já discordo do pessoal.

Hoje temos muitos mangás de SS, mas pra quem acompanha CDZ desde a manchete é essa a chance de ver os dourados originais darem tudo de si sem serem ofuscados pela necessidade do roteiro e protagonismo.

Até hoje não vimos um Mu realmente lutar pra valer, Aldebaran, Shaka e quem sabe até o Dohko.

 

Espero ver esse tipo de coisa.

Não é preciso existir um anime claramente fanservice e totalmente desnecessário pra isso quando temos Episode G que mostra tão brilhantemente os Dourados clássicos lutando pra valer, como você deseja.

 

Mas enfim, não é o tópico apropriado para isso. Vamos voltar a falar sobre o polêmico capítulo do Gaiden do Shion.

[§agitariu§ 333]

 

O problema é que se tem criado mil teorias sendo que a resposta está aí, no próprio mangá. Viagem no tempo é algo que sempre tem divergência e mil possibilidades. Cada autor vai trabalhar com uma. A Shiori está usando a de que, tendo o passado alterado, o futuro de Avenir deixou de existir e passou a dar lugar ao futuro criado por ele. Que é o Clássico.

 

É o que eu estou tentando dizer desde o meu primeiro post. O futuro alterado foi aquele do qual Avenir veio. Nada mais. Não há outros mundos. Não há multiverso.

[Chemist Black 1.485]

 

É uma linha. É simples.

 

Século XX Avenir surge > Atena perde > Avenir volta no Tempo Século XV > Avenir morre > Mu nasce em XX por que Avenir já não existe mais.

 

Quando um cavaleiro morre ele não ressuscita mais, pois sua alma vai para o Cocytos, logo Avenir não poderia mais nascer, pois sua alma está no passado.

 

 

 

Sim. Mu deve ter nascido em XX, só não foi cavaleiro de Aries. Mu só virou cavaleiro de Áries por que Avenir não existia mais.

 

Quanto ao segundo comentário... Sim, e dai? Não entendi. Ele nasceu em XX, virou cavaleiro, perdeu a guerra e voltou pro passado, depois foi pro Cocytos.

Sua alma ficou presa no passado, logo ele não nasceu no futuro alterado por ele.

 

O problema é que se tem criado mil teorias sendo que a resposta está aí, no próprio mangá. Viagem no tempo é algo que sempre tem divergência e mil possibilidades. Cada autor vai trabalhar com uma. A Shiori está usando a de que, tendo o passado alterado, o futuro de Avenir deixou de existir e passou a dar lugar ao futuro criado por ele. Que é o Clássico.

 

 

Olha eu gostei, já pensava mais ou menos assim e agora mais ainda.

Quanto ao Mu é exatamente o que defendo. Ele existe no futuro de Avenir, só que não se tornou cavaleiro de Aries. Talvez pela ausência de Shion no Santuário como GM.

 

E esta explicação que você deu vai aos moldes do filme dos X-Men Dias de Um Futuro Esquecido e seu erase na linha temporal graças à uma intervenção no passado.

Ou seja, Avenir alterou o futuro criando um novo por cima daquele que ele viveu.

 

É como gravar um filme por cima do outro em um VHS.

[Gui 521]

Olha eu gostei, já pensava mais ou menos assim e agora mais ainda.

Quanto ao Mu é exatamente o que defendo. Ele existe no futuro de Avenir, só que não se tornou cavaleiro de Aries. Talvez pela ausência de Shion no Santuário como GM.

Resumindo =D Se o Shion não virá cavaleiro de ouro/mestre o Mu também não vira cavaleiro =D

Mu pode existir em ambas as linhas, mas se o Shion não virar dourado/mestre sabe se lá o que seria dos remanescentes lemurianos =D

Ainda mais nem sabemos como e em quais circunstâncias Mu virou dourado =D

É como o caso que citei do DBZ do Trunks onde no futuro o n°16 não foi despertado e no presente foi só que a presença do Cell alguns anos antes da vinda do Trunks causou mudanças na linha do tempo XDDDDD

Prefiro que a Shiori siga essa linha mesmo e já era =D já que Saint Seiya é Mitologia então porque não passados e futuros diferentes =D

Yohma mexeu os pauzinhos no LC normal mesmo =D

Editado Fevereiro 15, 2015 por Gui

[.Mark 604]

É que do nada as pessoas começaram a criar multiuniversos. Mas em LC especificamente isso não entra no jogo.

O capítulo mostra claramente o futuro que deixou de existir quando Avenir alterou o passado.

 

Não tem muito o que entender por que a Shiori usou uma forma simples e conhecida de voltar no tempo.

Não é como o Trunks que entra nos multiuniversos, é exatamente como o Chemist comentou, ele apagou o futuro dele ao mudar o passado.

Kairos deixa isso claro no mangá também ao tentar mudar o futuro. Ele é deus do tempo e sabe que isso é possível, se ele soubesse que mudar o futuro só criaria mais universos diferentes isso não faria sentido algum.

[ragnarokador 4]

É exatamente isso para mim também, voltou ao passado, alterou os fatos e apagou parte futuro. É tipo aquele filme Source Code que o cara volta ao passado para impedir uma bomba que matou várias pessoas, quando ele consegue, no futuro ninguém (nem ele) soube que houve uma bomba naquele dia, pois deixou de existir aquele fato.

Editado Fevereiro 15, 2015 por ragnarokador

[Felipe De Palma Kind 575]

 

Sim. Mu deve ter nascido em XX, só não foi cavaleiro de Aries. Mu só virou cavaleiro de Áries por que Avenir não existia mais.

 

Quanto ao segundo comentário... Sim, e dai? Não entendi. Ele nasceu em XX, virou cavaleiro, perdeu a guerra e voltou pro passado, depois foi pro Cocytos.

Sua alma ficou presa no passado, logo ele não nasceu no futuro alterado por ele.

 

O problema é que se tem criado mil teorias sendo que a resposta está aí, no próprio mangá. Viagem no tempo é algo que sempre tem divergência e mil possibilidades. Cada autor vai trabalhar com uma. A Shiori está usando a de que, tendo o passado alterado, o futuro de Avenir deixou de existir e passou a dar lugar ao futuro criado por ele. Que é o Clássico.

mas a alma dele ficou presa no cocytos já velho, ele teria que nascer de novo pra passar pelo mesmo processo po

[§agitariu§ 333]

mas a alma dele ficou presa no cocytos já velho, ele teria que nascer de novo pra passar pelo mesmo processo po

 

Não teria. Como ele mudou o passado, o futuro onde ele foi cavaleiro de Áries nunca existiu. Assim, nesse novo futuro criado, Avenir e os outros cavaleiros que voltaram ao passado tornam-se paradoxos temporais, estando além do tempo, assim eles não precisariam nascer no futuro e voltar ao passado de novo, entrando em um ciclo sem fim.

 

Como o pessoal disse, ao morrer no passado, sua alma vai para o Cocytos. Partindo da regra que uma alma não pode existir simultaneamente em dois lugares, quando chegasse o momento de Avenir nascer, qualquer outra alma nasceria da mãe dele, já que a alma dele que estava originalmente livre, agora estava presa no Cocyto.

 

Se ficar melhor de você entender, pode-se pensar assim: existia uma mesma alma de Avenir no passado e uma no futuro com ele. Ao voltar para o passado, a alma de dentro de Avenir e alma do passado, que um dia renasceria como ele, tornaram-se uma só, que foi presa no Cocyto, e assim ela não poderia renascer.

[.Mark 604]

mas a alma dele ficou presa no cocytos já velho, ele teria que nascer de novo pra passar pelo mesmo processo po

 

Não. Você está falando de um ciclo sem fim, que não é o caso. Isso acontece só uma vez. Somente uma vez Avenir volta no tempo, então ele não tem que nascer de novo pra ter o 'mesmo processo'. Quando Avenir vai para VX o presente dele passa a ser XV. Ele não depende mais do futuro e de qualquer coisa que vier acontecer nele. Então mesmo alterando de XV pra frente e mesmo que sua mãe morra antes que ele nasça não fará diferença pra ele. Nada o afetará.

[Felipe De Palma Kind 575]

 

Não. Você está falando de um ciclo sem fim, que não é o caso. Isso acontece só uma vez. Somente uma vez Avenir volta no tempo, então ele não tem que nascer de novo pra ter o 'mesmo processo'. Quando Avenir vai para VX o presente dele passa a ser XV. Ele não depende mais do futuro e de qualquer coisa que vier acontecer nele. Então mesmo alterando de XV pra frente e mesmo que sua mãe morra antes que ele nasça não fará diferença pra ele. Nada o afetará.

Mas ai a versão do avenir nesse futuro alternativo não vai pro passado, logo, não vai para o cocyto, essa versão da alma dele ficaria de boa

[.Mark 604]

A versão da alma dele não vai renascer no futuro pois ela já está presa desde o passado. Imagina que as almas são números em sequência 1, 2, 3... E que Avenir era a alma 1.567. Quando ele voltar pro passado sua alma será presa e já existirá naquela época então no futuro alterado surgirá a alma 1566 e depois a 1568, pois a 1567 já existe e está presa.

 

E mesmo que a alma de Avenir não estivesse presa, nada impede de Avenir ter nascido como qualquer outra coisa. Avenir mudou TODO o futuro, inclusive pode ter inviabilizado o nascimento de um de seus antepassados. Logo sua alma do futuro não nasceria.

 

São n possibilidades, mas sabemos que por ele ter voltado no passado as coisas mudaram tanto que até mesmo outros cavaleiros nasceram naquele futuro alterado.

[Felipe De Palma Kind 575]

Isso eu concordo, ele pode ser muito bem outra coisa, mas pra dar mais base nisso ai seria legal ele aparecer no santia sho como um cavaleiro de prata de altar por exemplo

[Gui 521]

Um outro bom exemplo é a HQ Flashpoint do Flash onde Flash salva a mãe dele e isso causa alterações no tempo como Bruce e a esposa do Wayne ter morrido e o pai dele vira o Batman, Barry não tem poderes e o Flash não existe até ele recuperar seus poderes, Superman está confinado numa base sem ter tido contanto com humanos e o Sol etc...

Com isso o Reverso pode matar o Barry mesmo no ventre de sua mãe porque ele virou um paradoxo e não precisa mais que o Barry vire o Flash para ele virar o Reverso... Tem também outro exemplo o final alternativo do Terminator 2 onde a guerra foi evitada e com isso houve um mundo de paz...

Engraçado que depois desse capítulo o desprezado LC agora está sendo levado a sério seguindo a linha do clássico já que antes era apenas um passado alternativo e os mimi

Viagem no Tempo é fácil de entender não entendo essa confusão toda é só pegar filmes e séries com o tema e ver as diversas possibilidades que ocorre quando você altera o passado como por exemplo o De Volta para o Futuro 2 tem que pensar alto e além

Ao meu ver por mais que se altere passado ou futuro criando N possibilidades exista regras para manter o equilíbrio =D

Avenir volta para o passado para evitar a perda da guerra santa, mas em troca toda sua descendência será exterminada...

Tudo tem um preço e Athena pagou com a vida dela para voltar ao passado =D

[.Mark 604]

Na verdade a coisa toda é BEM simples. Entender QUAL o tipo de viagem do tempo que o autor está usando, já que existem muitas possibilidades.

 

Assim como DBZ deixou claro que a viagem no tempo cria multi-universos (e não teve nenhum tipo de erro), em Lost Canvas Shiori deixou claro que, ao mudar o passado, o futuro altera, deixando de existir o anterior. Aqui não cabe argumentos de multi-universos, espaço-tempo, bla bla bla. Shiori já deu a resposta no próprio capítulo.

 

Kairos mesmo esta fazendo de tudo pra evitar o futuro que ele previu, então ele sabe que pode alterá-lo fazendo alguns 'ajustes'. Em nenhum momento ele citou que iriam se criar universos paralelos.

[Chemist Black 1.485]

Cara, fica mais facil de entender se vc comparar com o filme do X-men. Nele uma viagem no tempo ao passado para impedir a morte de um personagem e a captura se outro deu um erase nos fatos acontecidos nos três filmes da saga gerando um futuro onde todos os personagens mortos nos três filmes estão vivos inclusive o cara que foi impedido de morrer. No futuro novo ninguem sabia que o Wolverine tinha voltado ao passado e mudado tudo (exceto professor Xavier por causa de seus poderes mentais), para eles as coisas simplesmente sempre foram assim, do jeito do futuro alterado.

 

 

Da mesma forma que no novo futuro pessoas que morreram podem passar a estar vivas, outras que morreram no passado deixam de existir no futuro. Por isso Avenir foi ao Cocytos no passado e simplesmente não pode existir no futuro novo.

 

Pensando melhor na intererencia de Avenir é possivel ate crer que Sage e Hakurei possam não ter sobrevivido à guerra na linha temporal antiga.

[.Mark 604]

Pensando melhor na intererencia de Avenir é possivel ate crer que Sage e Hakurei possam não ter sobrevivido à guerra na linha temporal antiga.

 

Provavelmente foi o que aconteceu. Sage e Hakurei se preparam pra enfrentar Hypnos e Thanatos. Isso desde a Guerra de XV, com certeza a pedido de Atena e Avenir. Em LC olha só como os deuses gêmeos são participantes, porém foram vencidos. E o que aconteceu no clássico? Assim como Hades, eles se esconderam. Não participaram ativamente da Guerra Santa, o que meio que garantiu a vitória dos cavaleiros.

[Chemist Black 1.485]

Se for confirmado que Chronos brincou com Avenir (como Kairos disse) e o enviou ao passado por que quis (ou simplesmente para parar seu chato irmão pentelho troll). É bem possivel que ele tenha dado outra trolada na Saori alem dos telomeros no ND fazendo ela alterar o passado e consequentemente o futuro.

[.Mark 604]

Acho que a viagem no tempo de ND é diferente da viagem do tempo do LC e que Kurumada usará outra teoria.

[CesarSaintSeiyaFã 189]

também acho que Kurumada não vai mexer no que já foi feito. dá pra perceber que o passado está influenciando o que está acontecendo no futuro pós Hades, mas não antes disso.

Temos como exemplo o cavaleiro de Ofiuco dourado e a Shina, porque os efeitos do passado estão sendo sentidos apenas no pós hades.

[ragnarokador 4]

Deixo aqui uma lista de filmes para quem quiser saber mais sobre o assunto de viagens no tempo:

 

*Contra o Tempo

*Dejá Vu

*Efeito Borboleta
*Questão de Tempo

*De Volta para o Futuro

*O Pagamento
*X-Men: Dias de um Futuro Esquecido

 

 

 

 

Esses dois tratam do viagens no tempo, mas de uma perspectiva diferente: por mais que você volte, tente alterar tudo, na verdade você está contribuindo para que o futuro aconteça, ele não muda:

 

*Exterminador do Futuro 3

*O Predestinado

Editado Fevereiro 15, 2015 por ragnarokador

[Gui 521]

Deixo aqui uma lista de filmes para quem quiser saber mais sobre o assunto de viagens no tempo:

 

*Contra o Tempo

*Dejá Vu

*Efeito Borboleta

*Questão de Tempo

*De Volta para o Futuro

*O Pagamento

*X-Men: Dias de um Futuro Esquecido

 

 

 

 

Esses dois tratam do viagens no tempo, mas de uma perspectiva diferente: por mais que você volte, tente alterar tudo, na verdade você está contribuindo para que o futuro aconteça, ele não muda:

 

*Exterminador do Futuro 3

*O Predestinado

Neste site tem mais opções de filmes:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Categoria:Filmes_sobre_viagem_no_tempo

[Chemist Black 1.485]

E a praga do Kurumada deixa a gente na curiosidade e especulação. Kkkk

 

Havia me esquecido dessa relação direta dos acontecimentos do passado com o futuro.

Talvez o ofiuco esta mudando o futuro em que ele não existe mais a partir do passado, por isso aos poucos ele esta ressurgindo no futuro. O mesmo conceito usado de uma forma uma pouco diferente

 

Quanto ao passado ser diferente do LC talvez nunca haja uma explicação.

 

Quanto a essa explosão de conceitos do espaço-tempo sendo usado eu concordo que deve ser orientação do Kurumada. E que só não deve aparecer em Saintia Sho pq no manga não há espaço para tal.

[GFernandes 6.805]

Quanto a essa explosão de conceitos do espaço-tempo sendo usado eu concordo que deve ser orientação do Kurumada. E que só não deve aparecer em Saintia Sho pq no manga não há espaço para tal.

E que Deus lhe ouça. Era só o que faltava, Saintia Shô entrando nessa de viagem no tempo. Espero mesmo que Kuori não invente ideia.

 

Mas bem, agora já consegui entender melhor como funcionou essa viagem no tempo de Avenir. Não digo que gostei, mas pelo menos agora tudo ficou mais crível de ser aceito.