[Anime] Saint Seiya Omega - Tópico Oficial

[Excalibur 208]

Eu gostei desse jeito que o WAN colocou, procurar referências assim é legal, é bom usar a imaginação pra tentar relacionar as coisas novas com o que já aconteceu na franquia, mesmo que elas não estejam lá de propósito.

Tamos aqui num fórum de discussão sobre desenho animado pra isso né, vamos tentar fazer disso uma coisa divertida.

 

Quem quer realidade, sai na rua, povo!

[Espectro 1.110]

Wan, como eu disse no outro tópico, se pararmos pra "inventar" um elemento pra cada saint, vamos conseguir, porque no fim todo golpe será feito de alguma coisa e\ou terá a aparência de algo ( fogo, raio, vento...etc).

 

Abel usava o fogo, mas isso não quer dizer que seu cosmo era de fogo, e sim que ele conseguia gerar fogo em sua técnica especial. Seu cosmo era o bom e velho cosmo normal de sempre, aquilo era só uma habilidade dele, dá mesma forma que Afrodite gera rosas, ou no caso do Kamus o gelo, e do Io que cria as bestas.

 

Mú não tem elemento nenhum que defina seus golpes, mas a negada pode olhar e dizer "ele é de luz". Ai vem o Ikki com o ave fenix e o golpe fantasma, e nego diz "vento e psíquico", ah, vá, para. Então um cara armado é de "metal e pólvora", rs.

 

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Vi ontem a cobertura que o site Omelete fez da pré-estreia e todos os fãs que deporam falaram praticamente a mesma coisa ; Eu vim com medo, mas logo no inicio deu pra ver o Seiya, também vimos os outros saints antigos na abertura em uma cena rápida, fica a esperança de revermos nossos personagens favoritos no Omega.

 

PORRA, os fãs antigos estão montando na possibilidade de reverem qualquer coisa do clássico para curtir essa séria, seja os 5 antigos bronzeados, seja a própria Shaina, etc... ainda acho um desperdício eles terem arriscado em algo tão diferente quando poderiam usar o universo já pronto.

 

Novo público ? Acho que essa qualidade de animação ai iria sim atrair um novo público mesmo usando "mais do mesmo". O sucesso do Omega está vindo de sua qualidade, e não de seus conceitos. Não acho que novo público vai ser atraído por causa das clothstones, do novo designer das armaduras, ou desse lance elementos, é a animação e a qualidade do anime que tá atraindo as pessoas.

[Visitante WAN]

Wan, como eu disse no outro tópico, se pararmos pra "inventar" um elemento pra cada saint, vamos conseguir, porque no fim todo golpe será feito de alguma coisa e\ou terá a aparência de algo ( fogo, raio, vento...etc).

 

Deixei claro no meu post a fonte do que exemplifiquei. Não foi nada "inventado" não, tá na própria obra/enciclopédia que há golpes baseados nos elementos que o Omega explicitou. Releia meu post, por favor.

 

Abel usava o fogo, mas isso não quer dizer que seu cosmo era de fogo, e sim que ele conseguia gerar fogo em sua técnica especial. Seu cosmo era o bom e velho cosmo normal de sempre, aquilo era só uma habilidade dele, dá mesma forma que Afrodite gera rosas, ou no caso do Kamus o gelo, e do Io que cria as bestas.

 

O Io não "gera" bestas... Sua Escama é formada pelas bestas e seu poder vem dela...

 

Quanto aos demais, faço uma pergunta básica para qualquer fã de Seiya responder sem pestanejar: O QUE É O COSMO?

 

Os golpes do Abel eram de "fogo" justamente porque o ele é o deus do... SOL Surpreendente, não?

 

Mú não tem elemento nenhum que defina seus golpes, mas a negada pode olhar e dizer "ele é de luz". Ai vem o Ikki com o ave fenix e o golpe fantasma, e nego diz "vento e psíquico", ah, vá, para. Então um cara armado é de "metal e pólvora", rs.

 

Você LITERALMENTE não leu o que postei com atenção por pura conveniência. Camarada, tá na série. Mu usa golpes psíquicos/luz - ou a Stardust Revolution é purpurina do Cosmo? Ikki usa vento e psíquico em suas técnicas. Shun usa armas, Seiya usa soco e por aí vai. Como disse, nem todos os personagens abusavam desses atributos - assim como o Omega não fará, vide que o golpe Pegasus Ryuseiken continua sendo milhares de socos...

 

Vi ontem a cobertura que o site Omelete fez da pré-estreia e todos os fãs que deporam falaram praticamente a mesma coisa ; Eu vim com medo, mas logo no inicio deu pra ver o Seiya, também vimos os outros saints antigos na abertura em uma cena rápida, fica a esperança de revermos nossos personagens favoritos no Omega.

 

PORRA, os fãs antigos estão montando na possibilidade de reverem qualquer coisa do clássico para curtir essa séria, seja os 5 antigos bronzeados, seja a própria Shaina, etc... ainda acho um desperdício eles terem arriscado em algo tão diferente quando poderiam usar o universo já pronto.

 

Novo público ? Acho que essa qualidade de animação ai iria sim atrair um novo público mesmo usando "mais do mesmo". O sucesso do Omega está vindo de sua qualidade, e não de seus conceitos. Não acho que novo público vai ser atraído por causa das clothstones, do novo designer das armaduras, ou desse lance elementos, é a animação e a qualidade do anime que tá atraindo as pessoas.

 

Para mais do "mesmo" tem THE LOST CANVAS e NEXT DIMENSION, com os bons e velhos personagens clássicos. Em breve - ou não - terão anime.

[LF Rocks!!! 416]

Mas nos spoilers do Vilarinho já dizia que a primeira etapa dos primeiros episódios seria um torneio entre os bronzeados.

 

E vocês vivem tentando desabonar o Omega de tudo que é jeito, qualquer coisa que aparece já tentam utilizar pra dizer que isso não é CDZ, que Kurumada jamais faria algo assim, etc...

 

Mas sempre vocês atacam o Omega em coisas que o próprio Kurumada e a própria TOEI ja fizeram no clássico. Por um acaso já não tivemos uma porra de Guerra Galatica? Por um acaso na Guerra Galática anterior o prêmio não era ganhar uma armadura cuja classe zodiacal não correspondia a do cavaleiro que a recebesse, com o intuito de tornar o vencedor um Cavaleiro de Ouro?

 

Então deixem de putaria, caramba. Todo dia a mesma coisa, todo dia uma reclamação boba que nada mais é a releitura de algo que vocês mesmos amam que é o Clássico?

[Mr. Howndey Shooter 199]

Usar a guerra galáctica do clássico para defender esse torneio do Omega não cola... A guerra galática, como todos estamos cansados de saber, foi só um torneio de fachada com o único propósito de atrair a atenção do Santuário. De fato e prosaicamente, ninguém sairia dali como cavaleiro de ouro... Até porque o conceito da guerra galáctica infrigiu uma das regras primordiais de Atena: Os cavaleiros só devem usar suas armaduras em nome da justiça.

 

O problema da "promoção de cavaleiros" é que esse conceito vai contra um dos pilares fundamentais da série. Cada cavaleiro tem sua constelação protetora e usa a armadura correspondente a sua constelação. A armadura não é uma mero artefato bélico e os cavaleiros não são meros soldados. Existe toda uma relação entre cavaleiro/constelação/armadura. A constelação rege o cavaleiro desde o seu nascimento e assim será até o fim de sua vida. Seiya veste a armadura de pégaso porque sua constelação é pégaso e não há como mudar isso. Por mais poderoso que ele se torne, continuará sendo o cavaleiro de bronze da constelação de pégaso. E a armadura ser de bronze não implica em ser mais fraca, já que o cosmo do cavaleiro reage com a armadura, tornando-a mais poderosa.

 

Temos, por exemplo, o caso do Orfeu de Lira. Um cavaleiro de prata cujo cosmo rivalizava com o dos cavaleiros de ouro. E nem por isso Orfeu deixou de ser cavaleiro de prata da constelação de Lira.

 

Outro exemplo: quando Seiya estava com o terror da morte negra, Shiryu teve que fazer o que? Atingir Seiya nos pontos vitais referentes a constelação de Pégaso, que é a constelação guardiã de Seiya. Isso mostra que a constelação não é um enfeite nem uma mera força de expressão, e sim algo realmente muito importante na essência espiritual de um cavaleiro.

[V!OLADOR 327]

Ok, gente não deem muitas voltas onde não há problemas. O problema em sí não são os elementos. Obviamente que as tecnicas que ja existiam na serie são feitas de alguma coisa e invariavelmente podem ser coisas elementais. Ou não. Seiya, por exemplo, não tinha o elemento dos "socos tão rapidos que podiam ate ser confundidos com meteoros".

 

O que alguns contestam em Omega é como isso é abordado. Ela é - a abordagem - completamente diferente. Antes tinhamos tecnicas que usavam o cosmos, agora existem diferentes tipos de cosmos que definem as tecnicas. E vcs agora leem isso e pensam: "mas do que diabos vc ta falando"? pois é, a nova abordagem de Omega levam a novas interpretações. Que antes, seguindo apenas os conceitos classicos, não existiriam.

 

Então separemos os problemas: não há nada de errado com conceito de elementos, que sim era abordado antes. Há um "estranhamento", digamos, da nova abordagem que é, sim, diferente.

 

Agora, falando por mim, sigo com o pensamento de que sses novos conceitos descaracterizam um pouco a serie classica e, convenhamos, por nada lá muito justificavel. Nada do que ja não falamos tanto nas ultimas semanas, por aqui.

 

E vamos ser honestos, isso aqui é feito de fãs ranzinzas e "das antiga" (eu sou um ex), do tipo que repudia qualquer coisa não-Kurumadesca (o que AINDA não é o caso de Omega). Não venham com mimimis agora. Se Omega desvirtua demais aquilo que define SS pra nós, assim como Shiori talvez faria, pois nossa reação por default é a de repudia-lo tal qual fariamos se fosse Shiori a vir com esse papo de geminhas e cosmo do tipo num sei o que, etc.

Editado Abril 8, 2012 por V!OLADOR

[Mr. Howndey Shooter 199]

Com essa questão de elementos, as lutas em CDZ agora serão como Pokémon: tipo fogo é forte contra tipo planta que é forte contra tipo água que é fraco contra tipo elétrico etc etc etc...

 

O cosmo em si é uma energia vital proveniente do big bang que anima o micro cosmo que é o corpo de um cavaleiro. O cosmo não está atrelado a elementos. O que ocorria no clássico é que determinados golpes eram baseados em determinados elementos. Mas isso nunca foi uma coisa muito relevante. Não sei porque essa atenção toda que Omega está dando a isso.

[LF Rocks!!! 416]

Usar a guerra galáctica do clássico para defender esse torneio do Omega não cola... A guerra galática, como todos estamos cansados de saber, foi só um torneio de fachada com o único propósito de atrair a atenção do Santuário. De fato e prosaicamente, ninguém sairia dali como cavaleiro de ouro... Até porque o conceito da guerra galáctica infrigiu uma das regras primordiais de Atena: Os cavaleiros só devem usar suas armaduras em nome da justiça.

 

O problema da "promoção de cavaleiros" é que esse conceito vai contra um dos pilares fundamentais da série. Cada cavaleiro tem sua constelação protetora e usa a armadura correspondente a sua constelação. A armadura não é uma mero artefato bélico e os cavaleiros não são meros soldados. Existe toda uma relação entre cavaleiro/constelação/armadura. A constelação rege o cavaleiro desde o seu nascimento e assim será até o fim de sua vida. Seiya veste a armadura de pégaso porque sua constelação é pégaso e não há como mudar isso. Por mais poderoso que ele se torne, continuará sendo o cavaleiro de bronze da constelação de pégaso. E a armadura ser de bronze não implica em ser mais fraca, já que o cosmo do cavaleiro reage com a armadura, tornando-a mais poderosa.

 

Temos, por exemplo, o caso do Orfeu de Lira. Um cavaleiro de prata cujo cosmo rivalizava com o dos cavaleiros de ouro. E nem por isso Orfeu deixou de ser cavaleiro de prata da constelação de Lira.

 

Outro exemplo: quando Seiya estava com o terror da morte negra, Shiryu teve que fazer o que? Atingir Seiya nos pontos vitais referentes a constelação de Pégaso, que é a constelação guardiã de Seiya. Isso mostra que a constelação não é um enfeite nem uma mera força de expressão, e sim algo realmente muito importante na essência espiritual de um cavaleiro.

 

Seu argumento cai por terra a partir do momento que seu tão bem amado Kurumada no seu tão apaixonante ND mostrou Dohko e Shion sendo promovidos diretamente de bronzeados pra cavaleiros do Ouro. E isso porque tinha toda uma geração viva naquela época, enquanto no Omega uma nova geração de cavaleiros apenas começa a se formar (tanto que nem Cavaleiros de Ouro existem ainda, o único que existia era remanescente da batalha sacra anterior)

 

É mais compreensivel o Omega utilizar esse recurso em vista da reabilitação do exército de Athena que nem grande mestre tem ainda, do que o Kurumada utilizar isso no ND, onde já existia toda uma estrutura formada. Porém, o Kurumada pode usar isso e ai de quem critica-lo. Já quando o Omega utiliza isso, com ferramentas que o próprio clássico nos dá (ao contrário do Kurumada, que usou de forma totalmente sem precedente algum), aí os beatos do Original, Clássico e Sacro Santo reaparessem para defender a obra canônica e imutavel...

 

Ah, dá um tempo galera. Aproveitem a oportunidade de uma boa e bem animada nova história e deixem de bobeira que vocês ganham mais...

[Visitante WAN]

Usar a guerra galáctica do clássico para defender esse torneio do Omega não cola... A guerra galática, como todos estamos cansados de saber, foi só um torneio de fachada com o único propósito de atrair a atenção do Santuário. De fato e prosaicamente, ninguém sairia dali como cavaleiro de ouro... Até porque o conceito da guerra galáctica infrigiu uma das regras primordiais de Atena: Os cavaleiros só devem usar suas armaduras em nome da justiça.

 

Regra por regra vimos várias sendo quebradas. Sem contar que a organização da Guerra Galáctica era da PRÓPRIA Atena, então...

 

O problema da "promoção de cavaleiros" é que esse conceito vai contra um dos pilares fundamentais da série. Cada cavaleiro tem sua constelação protetora e usa a armadura correspondente a sua constelação. A armadura não é uma mero artefato bélico e os cavaleiros não são meros soldados. Existe toda uma relação entre cavaleiro/constelação/armadura. A constelação rege o cavaleiro desde o seu nascimento e assim será até o fim de sua vida. Seiya veste a armadura de pégaso porque sua constelação é pégaso e não há como mudar isso. Por mais poderoso que ele se torne, continuará sendo o cavaleiro de bronze da constelação de pégaso. E a armadura ser de bronze não implica em ser mais fraca, já que o cosmo do cavaleiro reage com a armadura, tornando-a mais poderosa.

 

O problema está nesse conceito totalmente equivocado. A constelação protetora do Cavaleiro não é de seu "nascimento" apenas. Todo Cavaleiro está predestinado a uma constelação de Ouro, invariavelmente; mas cada Cavaleiro também tem um destino traçado por uma determinada constelação, ou simplesmente foi eleito Cavaleiro de uma determinada armadura por seu nível de poder (lembra de Suikyô, Dohko e Shion? Regulus, Yato e Tenma?). Como a série deixou clara, havia também disputa de vários soldados por um único Traje. Quer dizer que todos estavam predestinados a tal? E não é a hierarquia do Traje que faz o candidato, mas seu nível de poder. Isso está explícito em todas as obras e nas compilações como a Taizen ou a Galaxyan Enciclopedia. Seiya ganhou o Traje de Pégaso por ter sobrepujado Cassios, não somente por ser predestinado. Seiya tinha uma missão como Pégaso. Missão essa que foi cumprida. Um ciclo se fechou, dando início a outro.

 

Temos, por exemplo, o caso do Orfeu de Lira. Um cavaleiro de prata cujo cosmo rivalizava com o dos cavaleiros de ouro. E nem por isso Orfeu deixou de ser cavaleiro de prata da constelação de Lira.

 

Ninguém sabe QUANDO Orpheé sumiu ou se de fato ele estava lutando para se tornar um Cavaleiro de Ouro.

 

Outro exemplo: quando Seiya estava com o terror da morte negra, Shiryu teve que fazer o que? Atingir Seiya nos pontos vitais referentes a constelação de Pégaso, que é a constelação guardiã de Seiya. Isso mostra que a constelação não é um enfeite nem uma mera força de expressão, e sim algo realmente muito importante na essência espiritual de um cavaleiro.

 

Sim, porque a constelação protetora do Seiya NAQUELE momento era Pégaso, não Sagitário ou qualquer outra. A partir do momento em que houve tal mudança, deixou-se de ser Pégaso para ser Sagitário.

 

Ok, gente não deem muitas voltas onde não há problemas. O problema em sí não são os elementos. Obviamente que as tecnicas que ja existiam na serie são feitas de alguma coisa e invariavelmente podem ser coisas elementais. Ou não. Seiya, por exemplo, não tinha o elemento dos "socos tão rapidos que podiam ate ser confundidos com meteoros".

 

Eu vejo os elementos como uma adição às Habilidades de Luta. Kôga não deixou de disparar os meteoros - Habilidade de Luta: Soco - para disparar raios reluzentes. Ao contrário: usou o elemento do seu Cosmo para, somado à sua habilidade, sobrepujar o Marciano para, enfim, Sôma poder derrotá-lo.

 

O que alguns contestam em Omega é como isso é abordado. Ela é - a abordagem - completamente diferente. Antes tinhamos tecnicas que usavam o cosmos, agora existem diferentes tipos de cosmos que definem as tecnicas. E vcs agora leem isso e pensam: "mas do que diabos vc ta falando"? pois é, a nova abordagem de Omega levam a novas interpretações. Que antes, seguindo apenas os conceitos classicos, não existiriam.

 

Não vi ainda nada que desse uma abordagem tão abrangente a isso. Até agora, quem ainda expandir mais o seu Cosmo conseguirá chances de vitória. Foi isso contra Mars, agora contra o Oldycure. A vantagem é que o "cosmo de luz" fez uma diferença. Elemento esse que o Sôma não possui.

 

Não acredito que teremos combates apenas "elementais" - até porque as técnicas até então mostradas não são exclusivamente elementais.

 

Então separemos os problemas: não há nada de errado com conceito de elementos, que sim era abordado antes. Há um "estranhamento", digamos, da nova abordagem que é, sim, diferente.

 

Agora, falando por mim, sigo com o pensamento de que sses novos conceitos descaracterizam um pouco a serie classica e, convenhamos, por nada lá muito justificavel. Nada do que ja não falamos tanto nas ultimas semanas, por aqui.

 

É de se estranhar mesmo, infelizmente. Porém, pra mim, houve um "ganho" quanto a definição do que é o Cosmo e o que ele pode influenciar...

 

Com essa questão de elementos, as lutas em CDZ agora serão como Pokémon: tipo fogo é forte contra tipo planta que é forte contra tipo água que é fraco contra tipo elétrico etc etc etc...

 

O cosmo em si é uma energia vital proveniente do big bang que anima o micro cosmo que é o corpo de um cavaleiro. O cosmo não está atrelado a elementos. O que ocorria no clássico é que determinados golpes eram baseados em determinados elementos. Mas isso nunca foi uma coisa muito relevante. Não sei porque essa atenção toda que Omega está dando a isso.

 

Eu não vi até agora nenhum combate puramente elemental em Omega, muito pelo contrário... Vi porrada X porrada com golpes especiais em momentos críticos.

 

Galera tá usando Água de Crateris demais...

[Mr. Howndey Shooter 199]

 

Seu argumento cai por terra a partir do momento que seu tão bem amado Kurumada no seu tão apaixonante ND mostrou Dohko e Shion sendo promovidos diretamente de bronzeados pra cavaleiros do Ouro. E isso porque tinha toda uma geração viva naquela época, enquanto no Omega uma nova geração de cavaleiros apenas começa a se formar (tanto que nem Cavaleiros de Ouro existem ainda, o único que existia era remanescente da batalha sacra anterior)

 

 

Mas eu critiquei isso em Next Dimension também. Não tenho nenhum problema em criticar coisas feitas pelo Kurumada. O fato de ND ter apresentado isso antes não torna a idéia coerente.

 

 

Regra por regra vimos várias sendo quebradas. Sem contar que a organização da Guerra Galáctica era da PRÓPRIA Atena, então...

 

 

Mas foi a PRÓPRIA Atena que assumiu que aquele torneio não servia para nada além de atrair a atenção do Santuário.

 

 

O problema está nesse conceito totalmente equivocado. A constelação protetora do Cavaleiro não é de seu "nascimento" apenas. Todo Cavaleiro está predestinado a uma constelação de Ouro, invariavelmente; mas cada Cavaleiro também tem um destino traçado por uma determinada constelação, ou simplesmente foi eleito Cavaleiro de uma determinada armadura por seu nível de poder (lembra de Suikyô, Dohko e Shion? Regulus, Yato e Tenma?). Como a série deixou clara, havia também disputa de vários soldados por um único Traje. Quer dizer que todos estavam predestinados a tal? E não é a hierarquia do Traje que faz o candidato, mas seu nível de poder. Isso está explícito em todas as obras e nas compilações como a Taizen ou a Galaxyan Enciclopedia. Seiya ganhou o Traje de Pégaso por ter sobrepujado Cassios, não somente por ser predestinado. Seiya tinha uma missão como Pégaso. Missão essa que foi cumprida. Um ciclo se fechou, dando início a outro.

 

 

Havia sim a disputa de vários soldados, mas só venceria aquele que realmente fosse destinado a ser o cavaleiro da referida constelação. E

 

E eu concordo que a hierarquia não está atrelada ao traje mas sim ao nível de poder. Não disse nada diferente disso no meu post, pelo contrário. A própria armadura reage com o cosmo do cavaleiro, tornando-se mais poderosa.

 

 

Sim, porque a constelação protetora do Seiya NAQUELE momento era Pégaso, não Sagitário ou qualquer outra. A partir do momento em que houve tal mudança, deixou-se de ser Pégaso para ser Sagitário.

 

 

Mas isso vira um samba do crioulo doido. Hoje o cara dorme como Pégaso. Amanhã acorda como sagitário. Depois de amanhã acorda como dragão e... hummm, Não. O conceito de constelação guardiã é firme demais para ser tão suscetível a maleabilidades.

Editado Abril 8, 2012 por Mr. Howndey Shooter

[Visitante WAN]

Mas eu critiquei isso em Next Dimension também. Não tenho nenhum problema em criticar coisas feitas pelo Kurumada. O fato de ND ter apresentado isso antes não torna a idéia coerente.

 

Aí eu te pergunto: o que é coerente em SAINT SEIYA?

 

Não é uma pergunta irônica, eu quero entender o que as pessoas chamam de coerência. Eu mesmo já critiquei THE LOST CANVAS várias vezes com esse argumento de "falta de coerência" e hoje vejo quanta besteira escrevi levantando uma bandeira inexistente.

 

Saint Seiya é uma obra aberta, em constante expansão e passível de mudanças e inovações O TEMPO TODO.

[LF Rocks!!! 416]

Com essa questão de elementos, as lutas em CDZ agora serão como Pokémon: tipo fogo é forte contra tipo planta que é forte contra tipo água que é fraco contra tipo elétrico etc etc etc...

 

E o que isso difere de CDZ? No clássico, determinados cavaleiros tinham mais facilidades em enfrentar determinados oponentes do que os demais devido as suas caracteristicas pessoais. A própria distribuição das batalhas e dos oponentes de cada um na maioria das vezes era por pura questão de caracteristicas particulares. Isso sem falar que essa história de "tal elemento é mais forte em relação ao outro" é mais uma bobeira da cabeça de vocês, já que não há nenhum spoiler que indique que os elementos serão tratados dessa forma.

 

O cosmo em si é uma energia vital proveniente do big bang que anima o micro cosmo que é o corpo de um cavaleiro. O cosmo não está atrelado a elementos. O que ocorria no clássico é que determinados golpes eram baseados em determinados elementos. Mas isso nunca foi uma coisa muito relevante. Não sei porque essa atenção toda que Omega está dando a isso.

 

Quem está dando essa "importancia toda" , são vocês beatos. O Omega trata os elementos como um aditivo que essa nova geração está utilizando, mas sem jamais desprezar o cosmo ou as constelações, que continuam sempre presentes. Eu entenderia tanto ranger de dentes se uma coisa tivesse substituido a outra, quando na realidade uma coisa só veio para se adicionar e enriquecer a outra, ainda mais com os elementos também tendo sido utilizados no clássico, de maneira mais discreta.

[Visitante WAN]

Na verdade, se você considerar que o cosmo é proveniente do big bang, que por sua vez é o efeito criador de todo o universo, inclusive de todos os elementos, existe uma relação sim. Aliás, não existe uma correlação entre os quatro elementos básicos e os 12 sígnos do zodíaco?!

Existe.

---

Quem não se lembra da luta do Seiya X Ban de Cavalo Marinho? Seiya venceu o Marina porque já conhecia a base dos golpes do mesmo, não foi? Isso difere de "Pokemon"?? Shun usando a diversidade da corrente contra as bestas de Io também é muito diferente...

 

Ninguém se lembra que esse estilo de luta ficou famoso justamente pelo Kurumada???

[LF Rocks!!! 416]

Existe.

---

Quem não se lembra da luta do Seiya X Ban de Cavalo Marinho? Seiya venceu o Marina porque já conhecia a base dos golpes do mesmo, não foi? Isso difere de "Pokemon"?? Shun usando a diversidade da corrente contra as bestas de Io também é muito diferente...

 

Ninguém se lembra que esse estilo de luta ficou famoso justamente pelo Kurumada???

 

Exatamente isso. O que eu noto são as pessoas num desespero de vincular o Omega com algo que eles consideram infantil de desabonante, sempre tentando fazer correlações com Pokemon e afins, por pura birra. Se o Kurumada fosse o autor do Omega e tivesse um mangá escrito pelo Kurumada do Omega, eu duvido que metade desses questionamentos totalmente despropositados aconteceriam por aqui.

 

O pecado do Omega não são os elementos, não é a nova guerra galática, nem nada disso. O pecado do Omega é ter a possibilidade de ser a renovação de Saint Seiya sem ser de autoria do Kurumada nem desenhado por Shingo Araki.Só que como sempre quem o ataca não admitirá isso e vai assistir cada capitulo e acompanhar cada spoiler na espreita de algum deslize ou qualquer indicio que fuja do clássico para criticar sem dó nem piedade.

 

O fato é: esses fãs antigos que rejetam o novo só aceitariam uma nova produção de CDZ se fosse uma continuação do clássico produzida em mangá pelo Kurumada e animada pela equipe do Shingo, ou no mínimo um remake do clássico. Em resumo, que continuasse tudo como sempre foi, que as coisas continuassem remetendo a suas doces infâncias dos idos 1994/95/96/97. As pessoas não querem perder aquele momento de suas vidas, nem que aquele momento seja esquecido ou substituido por um novo momento. Puro medo de mudança, na minha opinião.

[V!OLADOR 327]

Sobre o ponto da promoção dos saints eu defendo ainda a mesma ideia de quando ocorreu isso em ND.

 

Eu acho que é entendivel a promoção de saints. Sim, ele vai nascer sob a proteção de uma constelação e pelo menos a armadura dessa constelação irá aceita-lo. Mas se ele tiver competencia, experiencia, poder e, principalmente, for aceito pela armadura de outra constelação, pode assumir essa tambem.

 

Quem aí nunca considerou a possibilidade de Dohko ter sido o saint de bronze da armadura de dragão e talvez por isso usar as tecnicas que usa? Mas por, supostamente, ser alguem especial; alguem que tinha o dominio pleno do setimo sentido (condição que define um dourado); talvez aceito pela armadura de libra; etc; passou então a ocupar a posição de dourado de libra.

 

Eternamente protegido pela contelação de dragão por nascença e pela armadura de libra, a posteriori.

 

Ou como alguem talvez não saiba exatamente sob qual constelação nasceu, vai treinar pra ser um saint e pode ocorrer de ser aceito por uma armadura que não é a da sua contelação. E só ser reconhecido como protegido por outra contelação depois. Talvez ate nunca.

 

E muitos casos poderiam ser pensados. Uma constelação que protege duas pessoas ao mesmo tempo (alguem pode pensar em algum exemplo? eu tenho certeza que sim!). Uma armadura que abandona o saint (como o MdM). etc etc.

Editado Abril 8, 2012 por V!OLADOR

[LF Rocks!!! 416]

Sobre o ponto da promoção dos saints eu defendo ainda a mesma ideia de quando ocorreu isso em ND.

 

Eu acho que é entendivel a promoção de saints. Sim, ele vai nascer sob a proteção de uma constelação e pelo menos a armadura dessa constelação irá aceita-lo. Mas se ele tiver competencia, experiencia, poder e, principalmente, for aceito pela armadura de outra constelação, pode assumir essa tambem.

 

Quem aí nunca considerou a possibilidade de Dohko ter sido o saint de bronze da armadura de dragão e talvez por isso usar as tecnicas que usa? Mas por, supostamente, ser alguem especial; alguem que tinha o dominio pleno do setimo sentido (condição que define um dourado); talvez aceito pela armadura de libra; etc; passou então a ocupar a posição de dourado de libra.

 

Eternamente protegido pela contelação de dragão por nascença e pela armadura de libra, a posteriori.

 

Ou como alguem talvez não saiba exatamente sob qual constelação nasceu, vai treinar pra ser um saint e pode ocorrer de ser aceito por uma armadura que não é a da sua contelação. E só ser reconhecido como protegido por outra contelação depois. Talvez ate nunca.

 

E muitos casos poderiam ser pensados. Uma constelação que protege duas pessoas ao mesmo tempo (alguem pode pensar em algum exemplo? eu tenho certeza que sim!). Uma armadura que abandona o saint (como o MdM). etc etc.

 

Perfeita explanação, Estuprador.

 

Dou um exemplo perfeito que está em CDZ e que foi criado pelo próprio Kurumada, ainda no clássico, para não haver dúvidas: Kanon, que foi aceito como Dragão Marinho e que também herdou o posto de Cavaleiro de Gêmeos de seu irmão, e com a benção de Athena. Algo que está no clássico, explicito, e pra quem quiser ver.

[Mr. Howndey Shooter 199]

Mas Wan, as estratégias usadas nos combates que você citou nada tem a ver com o que está sendo discutido aqui. As correntes assumiram formas que neutralizavam as bestas de Yo e Seiya usou experiência de combates anteriores para vencer Bian. Isso são estrategias normais de batalha.

 

LF, eu não estou criticando Omega com essa intenção que você falou. Aliás, mesmo se isso viesse em um mangá by Kurumada eu estaria criticando. Como eu disse, não tenho nenhum problema em criticar o Kurumada.

[.Mark 604]

Aí eu te pergunto: o que é coerente em SAINT SEIYA?

 

Não é uma pergunta irônica, eu quero entender o que as pessoas chamam de coerência. Eu mesmo já critiquei THE LOST CANVAS várias vezes com esse argumento de "falta de coerência" e hoje vejo quanta besteira escrevi levantando uma bandeira inexistente.

 

Saint Seiya é uma obra aberta, em constante expansão e passível de mudanças e inovações O TEMPO TODO.

 

Oh, estou vivo pra ver isso!

 

 

Sabe, depois de tantos anos como fã de SS e também de outras séries parei pra pensar que já deu... Já deu querer encaixar tudo em todo lugar, já deu querer achar que algum dia tudo fará sentido e que as incoerências deixarão de existir. O proprio clássico em sí tem incoerentes em vários momentos (que não vale citar aqui por que com certeza alguém vira com uma teoria mirabolante dizendo o contrario, mas que não tem lógica). Querer encaixar tudo anos depois com um monte de histórias da franquia sendo publicadas (EpG, LC, ND, filmes, livros, Omega, etc) é impossivel. E CLARAMENTE NUNCA foi o objetivo de nenhum dos autores envolvidos.

E isso pode ser visto em várias séries.

 

Vão criar um milhão de argumentos (assim como eu criei varias vezes) pra provar que o Omega não tem erro algum, assim como vão tentar de qualquer forma apontar os 'erros' da série pra falar mal. Mas o objetivo é inovar, trazer um novo folego a franquia. Eles tentaram 'mantar' uma linha lógica com o clássico desde o EpG e o que conseguiram foi manter praticamente o mesmo publico de 30 anos atras. Estão tentando algo novo, mudando tudo que é possivel. E ainda assim tentando agradar de certa forma os fãs antigos com algumas referências.

 

Então pra quem está tentando argumentos pra defender ou criticar o Omega, lanço o já óbvio:

Eles NÃO estão tentando seguir lógica alguma do clássico, só estão usando como base. Acho inclusive até mesmo improvável que deem explicação de como as armaduras foram parar nos pingentes.

É claro que vão continuar criticando, mas será em vão. Por que os proprios criadores estão tentando fazer exatamente o contrário do que já foi feito, mudando. E é claro que vão continuar defendendo criando teorias mirabolantes quando os proprios criadores estão nem ai se isso tem lógica ou não.

[Mr. Howndey Shooter 199]

 

Dou um exemplo perfeito que está em CDZ e que foi criado pelo próprio Kurumada, ainda no clássico, para não haver dúvidas: Kanon, que foi aceito como Dragão Marinho e que também herdou o posto de Cavaleiro de Gêmeos de seu irmão, e com a benção de Athena. Algo que está no clássico, explicito, e pra quem quiser ver.

 

 

O exército de Poseidon não é baseado em constelações. Kanon era poderoso o bastante para envergar a escama de dragão marinho e por isso foi encarregado por Poseidon. Mas Kanon é regido pela constelação de gêmeos, por isso ele é o cavaleiro de gêmeos.

 

 

Então pra quem está tentando argumentos pra defender ou criticar o Omega, lanço o já óbvio:

Eles NÃO estão tentando seguir lógica alguma do clássico, só estão usando como base. Acho inclusive até mesmo improvável que deem explicação de como as armaduras foram parar nos pingentes.

É claro que vão continuar criticando, mas será em vão. Por que os proprios criadores estão tentando fazer exatamente o contrário do que já foi feito, mudando. E é claro que vão continuar defendendo criando teorias mirabolantes quando os proprios criadores estão nem ai se isso tem lógica ou não.

 

 

Aí está o erro deles... se a intenção é fazer uma continuação de uma história já existente, deve-se no mínimo respeitar a lógica e os conceitos já estabelecidos...

Editado Abril 8, 2012 por Mr. Howndey Shooter

[Visitante WAN]

Eu acho um exercício FODÔNICO para qualquer fã tentar "justificar" coisas de sua série ou tentar encaixar os inúmeros desdobramentos de uma franquia como SS. Enriquece o universo de Seiya, aprende-se cada vez mais dos personagens, cenários e sagas e mantém vivo o carinho e amor que se tem pela obra idolatrada. É assim que vejo esses debates.

[R. Deschain 319]

Acabei de ver o episódio. Achei a animação pior que a do primeiro, vamos ver no próximo.

 

Eu definitivamente não gostei dessa coisa de elementos, parece Pokemon. Eu não sou contra a promoção pra dourado como ocorreu em ND já que o clássico sempre deixou claro que isso poderia ocorrer com os 5 principais, mas passar de bronze pra prata e através de torneio é bizarro, parece exame Chunin de Naruto.

[HaGeNdeMeRaK 2]

Concordo, mas penso: se não for pra criticar as "incoerências", buscar furos nas histórias das continuações, traçar uma lógica entre os acontecimentos de cada uma, atacar, defender, contra-argumentar...o que estamos fazendo aqui? Os debates não são feitos disso?

[Visitante WAN]

Concordo, mas penso: se não for pra criticar as "incoerências", buscar furos nas histórias das continuações, traçar uma lógica entre os acontecimentos de cada uma, atacar, defender, contra-argumentar...o que estamos fazendo aqui? Os debates não são feitos disso?

 

Justamente. Mas não vamos confundir "incoerência" com "gostos", o que é comumente correlacionado de forma equivocada.

[V!OLADOR 327]

Meu Deus, hauhahshauhsa, um post tão grande quanto esse do Mark e consegui não concordar com uma linha se quer.

[O Dragão de Rozan 53]

Mak explicou o óbvio. SSO é baseado em SS. Usa o mesmo universo, lembra de algumas coisas e cria novas regras. Clostones, Elementos importantes são alguns, quem sabe que outras regras eles vão estipular.

 

E quem define quem é cavaleiro é Athena (e o GM no lugar dela) então se quiserem promover um Santo eles podem fazer.

O que não pode ocorrer segundo o mangá classico é uma armadura ser promovida já que a proteção que ela oferece depende de sua classe. Mas isso só será válido em SSO enquanto nada desmentir essa "regra".

Athena "criou" as armaduras então se ela quiser por Áries como Aço ela pode e quero ver quem vai peitar a moça.

 

E SSO é tão continuação de SS como LC é o passado do Classico.

Editado Abril 8, 2012 por O Dragão de Rozan