[Mangá/Anime] - Dragon Ball

[Lyke 188]

  Em 13/09/2017 em 18:20, Kingslayer disse:

 

Na verdade, o poder do Mystic Gohan era 10 vezes maior do que o do Goku SSJ3, mais ou menos. A forma como desprezam o Gohan no Battle of Gods é lastimável.

 

Não acho que Gohan com poderes ocultos seja 10 vezes mais forte que Goku SSJ3, até pq, nem tem material oficial que suporte essa afirmação. Ele é sim mais forte que Gotenks e Goku SSJ3, mas não 10 vezes mais forte.

 

O fato é que o Gohan no final da saga Buu está entre o nível de um SSJ3 e um SSG. Mas como não há uma nova transformação ele deve ser comparado á um SSJ3 (mesmo que seja um SSJ3 mais forte que os demais).

[Chemist Black 1.512]

Alguém que seja mais atento que eu na história de Dragon Ball Super (manga e anime) saberia me explicar quais diferenças/vantagens há no ki divino ou de deus frente ao ki normal, além de só poder ser sentido por um deus?

 

Até agora eu não consigo enxergar absoluta vantagem nenhuma, uma vez que uma pessoa com ki normal pode ter um ki maior que o de uma pessoa com ki divino (eles devem crescer igualmente e o que mais se desenvolveu, tem ki maior), logo o ki divino tem que ter algum fator vantagem.

[Kingslayer 3]

  Em 13/09/2017 em 18:43, Lyke disse:

 

Não acho que Gohan com poderes ocultos seja 10 vezes mais forte que Goku SSJ3, até pq, nem tem material oficial que suporte essa afirmação. Ele é sim mais forte que Gotenks e Goku SSJ3, mas não 10 vezes mais forte.

 

O fato é que o Gohan no final da saga Buu está entre o nível de um SSJ3 e um SSG. Mas como não há uma nova transformação ele deve ser comparado á um SSJ3 (mesmo que seja um SSJ3 mais forte que os demais).

 

Só para termos de comparação... Essas são as multiplicações oficiais das transformações de SSJ:

 

SSJ1 - 50x o poder da forma normal.

SSJ2 - 2x o poder do SSJ1

SSJ3 - 4x o poder do SSJ2. Ou seja, 8x o poder do SSJ1.

 

 

O Gotenks, logo quando surgiu, na forma SSJ1 tinha um poder equiparável com o Goku SSJ3, pois o Piccolo acreditava que ele seria capaz de vencer o Buu Gordo. (Lembrando que o Gotenks salta direto do SSJ1 para o SSJ2). E fora que o Trunks e o Goten entram no salão do tempo depois e ficam um pouco mais forte.

 

Portanto, o Gotenks SSJ3 é umas 8 vezes mais forte do que o Goku SSJ3. O Mystic Gohan, sendo um pouco mais forte do que o Gotenks SSJ3, é aproximadamente 10x mais forte do que o Goku. Essa é a lógica.

Editado Setembro 13, 2017 por Kingslayer

[kirooh 23]

Dragon Ball Super = Episódio 106

Esse episódio teve uma produção catastrófica, arte inconsistente e animação muito dura, o que salvou foi as cenas que o Shimanuki entregou com alguns cortes fluidos e explosões decentes, mais novamente o Storyboard salvou o episódio que não foi ruim. Sei que as grandes equipes estão guardadas para o especial mais poderiam ter animado algumas cenas melhor nesse. Depois desse episódio ficou constatado, Piccolo e Mestre Kame são os líderes do universo 7. Piccolo é quem guia para tomadas de decisão estratégicas, e o Kame é o incentivador moral olheiro das principais ameaças. Gohan não se posicionou como líder em praticamente momento algum, ele só disse para eles ficarem juntos no inicio do torneio, sendo que metade do time não obedeceu a ordem.

Dr. Rota foi uma decepção como membro do Universo 6, Hermila parecia mais assustador nas silhuetas também não foi bem aproveitado, Para quem acompanhou DB clássico, sabe que o Tenshinhan é um dos personagens com maior versatilidade de técnicas na série, desde o arco do recrutamento se ele usou 3 foi muito; defendi a participação dele, pela inteligência, por seu estilo de luta ainda se assemelhar as artes marciais chinesas e tudo mais... Só que ele só passou o vergonha! O Arco inteiro ele só passou vergonha! Decepcionante...

O guerreiro Azul do U3, parece ser mais problemático que aquele tal de Nigrish que caiu para um chute do Kyabe; tentou algo contra Goku e Jiren. "Aqui tem coragem'. Bom, já tem gente falando da teoria de eliminação pelo encerramento, que de acordo com aquela ordem, Kuririn, Tenshin e o próximo é o Vegeta; não acho que a produção dai vai chegar a esse nível de sadismo com o pobre Vegeta, mas se bem que ele está com uma personalidade irritante durante o torneio, então nem me importaria tanto, seria até legal se o Hitto vencesse ele novamente, para ele aprender a lutar direito, e pensar no que vai fazer.Frost no próximo. Bom, eu considero ele mais inteligente que o Freeza, acredito que ele vai animar as coisas.

Atualização da lista do Torneio do Poder( quem poder atualizar agradeço):

Tenshinhan (Universo 7): Derrubado da arena por Hermila
Hermila (Universo 2): Derrubado da arena pelos clones de Tenshinhan
Prum (Universo 2): Derrubado da arena por Vegeta
Dr. Rota (Universo 6): Derrubado da arena por Vegeta

Universo 2: 6/10
Universo 3: 7/10
Universo 4: 4/10
Universo 6: 8/10
Universo 7: 8/10
Universo 9: 0/10 (eliminado)
Universo 10: 0/10 (eliminado)
Universo 11: 3/10

Rank de quem eliminou mais (não vou considerar assist ou desistência/suicídio do oponente):

1. Vegeta (Universo 7): Eliminou 8 participantes
2. Kale (Universo 6) e Goku (Universo 7): Ambos eliminaram 5 participantes
3. Caulifla (Universo 6), Androide 18 (Universo 7) e Mestre Kame (Universo 7): Eliminaram 4 participantes
4. Hitto (Universo 6), Androide 17 (Universo 7), Kyabe (Universo 6), Gohan (Universo 7), Tenshinhan (Universo 7): Todos eliminaram 2 participantes
5. Kuririn (Universo 7), Frost (Universo 6), Jimmies (Universo 2), Ribrianne (Universo 2), Freeza (Universo 7), Piccolo (Universo 7) e Basil (Universo 9): Todos eliminaram apenas 1 participante

Assist e/ou Desistência:

Esse é para quem ajudou a eliminar um participante com algum suporte ou forçando a desistência do oponente.

1. Kuririn e Mestre Kame (ambos do Universo 7): 2 assist (Kuririn) e 1 assist + 1 desistência (Mestre Kame)
2. Freeza e Goku (ambos do Universo 7): 1 desistência

[NunoEddie 1.204]

  Em 13/09/2017 em 19:02, Chemist Black disse:

Alguém que seja mais atento que eu na história de Dragon Ball Super (manga e anime) saberia me explicar quais diferenças/vantagens há no ki divino ou de deus frente ao ki normal, além de só poder ser sentido por um deus?

 

Até agora eu não consigo enxergar absoluta vantagem nenhuma, uma vez que uma pessoa com ki normal pode ter um ki maior que o de uma pessoa com ki divino (eles devem crescer igualmente e o que mais se desenvolveu, tem ki maior), logo o ki divino tem que ter algum fator vantagem.

 

Acho que isso não foi explicado. O ki divino deve ser só por ter uma essência divina por trás. Por norma, eles serão mais fortes que quem tem ki normal, mas não invalida que alguém consiga chegar a esse ponto, como foi Goku e Vegeta.

[§agitariu§ 333]

Se Vegeta for o próximo a sair mas levar Hit ou Toppo com ele, não me importarei nem um pouco.

Editado Setembro 13, 2017 por §agitariu§

[Lyke 188]

  Em 13/09/2017 em 19:12, Kingslayer disse:

 

Só para termos de comparação... Essas são as multiplicações oficiais das transformações de SSJ:

 

SSJ1 - 50x o poder da forma normal.

SSJ2 - 2x o poder do SSJ1

SSJ3 - 4x o poder do SSJ2. Ou seja, 8x o poder do SSJ1.

 

 

O Gotenks, logo quando surgiu, na forma SSJ1 tinha um poder equiparável com o Goku SSJ3, pois o Piccolo acreditava que ele seria capaz de vencer o Buu Gordo. (Lembrando que o Gotenks salta direto do SSJ1 para o SSJ2). E fora que o Trunks e o Goten entram no salão do tempo depois e ficam um pouco mais forte.

 

Portanto, o Gotenks SSJ3 é umas 8 vezes mais forte do que o Goku SSJ3. O Mystic Gohan, sendo um pouco mais forte do que o Gotenks SSJ3, é aproximadamente 10x mais forte do que o Goku. Essa é a lógica.

 

 

Pelo que me lembro, não existe distinção entre SSJ1 e SSJ2 durante as aparições de Gotenks (posso estar engando pois faz tempo que não assisto), mas a verdade é que o Goku poderia ter matado o Fat Buu durante o encontro deles, ele mesmo afirma isso mais tarde.

 

Em contra partida, o super Buu é claramente superior à Gotenks SSJ1/2. Supondo que o Super Buu (base) seja mais forte que o Fat Buu (não deve ser muito mais forte já que só há uma inversão de personalidades), não dá pra afirmar com certeza que o Gotenks base ou SSJ poderia de fato derrotar Fat Buu.

 

O problema dessa saga é que há inconsistências também. Por exemplo, Kid Buu por mais de uma vez é dito como o Buu mais poderoso (mesmo muita gente discordando disso). Mesmo assim, Goku SSJ3 foi capaz de lutar em "pé de igualdade" por um tempo. Mas Fat Buu (poderes próximos à super Buu) e Vegeta SSJ2 eram claramente mais fracos que Kid Buu.

 

Se fosse pra fazer alguma suposição sobre a diferença de poderes entre Gohan Ultimate e Goku SSJ3, eu diria que Gohan Ultimate deve ser 1.5x mais forte que Goku SSJ3 e isso ainda pode ser refutado, ainda mais se levar em conta o filme 13 (aqui o Goku parece estar mais forte que Ultimate Gohan).

 

A pessoa abaixo fez uma comparação entre os poderes dos dois, usando tanto a dublagem americana como a versão japonesa como material de pesquisa, onde ele aponta com mais profundidade o que eu falei acima, caso se interesse pela leitura.

 

  Mostrar conteúdo oculto

"All right, I honestly hate this conversation because nobody does actual quotes or significant research with both the English AND Japanese version. So, I'll do it and state my case.

EDIT: I watched the remastered DVDs for all of this with the English dub and Japanese subtitles.

Super Saiyan 3 Goku is stronger than Ultimate Gohan and I have the collective evidence to prove it.

As the Prince of All Saiyan would say; NOW LET US BEGIN!!

When Gohan went Ultimate, they make no comparisons to what his strength is. Everyone does agree however that his power absolutely massive. The Jap translation doesn't say anything about it either so all anybody really has to go off of is Gohan's strength vs. Super Buu. We see that he's surpassed Super Buu but then in his fight with Majin Buu, Gotenks absorbed, he like Goku, is whipped around. This is explained in the fight with Kid Buu on why Goku got tossed. Gohan on the otherhand is really left up to the viewer but once we learn more about the workings of Buu and what he really is, we can figure out Gohan's power, Goku's and Kid Buu's.

As soon as Vegeta had torn down Fat Buu, nobody comments on Buu losing power. He is however, standing on a mountain, screaming as his body changes. Both Saiyans comment that Buu is changing and in Japanese Vegeta says that he thinks he's changing to either the Fat Buu or Skinny Buu. Why he'd go to Fat when he tore out the Fat one is a questionable assumption, so the only choice left would be Skinny Buu. Once they get out of Buu, when they both hover away from him and stop and look at one another, both translations say that Buu's power is not decreasing, but increasing FROM Super Buu because that's all that was left. Now taking into account Goku's apparent claim he couldn't beat Buu earlier is really questionable to begin with and I'll discuss that later as it is a clear contradiction that can be thought of as a worthless line once you read on.

After he becomes South Kai Beefy Buu, the only one who comments on the matter is Kabitokai who trembles that Buu is changing back to "normal". Vegeta mocks him, and both agree they can handle this, but Kabitokai is still scared shitless. Goku's exact translation when talking about this is "We did it, huh Vegeta? We may be able to manage something like this!" It's really just ignorance at that point for them, kind of the same way every villain in the series when they reach their final/perfect form, everyone kind of relaxes because they don't look all that tough but as we always see, it's just the beginning. Even Dende says he "Has a bad feeling about this..." in English and in Jap, "I'm having a chill run through the very core of my body..." Then Vegeta says he can't tell if Buu is stronger or weaker. So now we have 2 contradicting statements. First Vegeta says Buu's power getting stronger and then says he can't tell. In the Jap version in the scene when Vegeta says he cannot tell, the Jap version has him comment on Buu turning into some kid.

In the following episode where Kabitokai explains Buu's origin. After the history lesson, Elder Kai states in the English version, he understood how and what happened to Buu. The Kai's weakened him from his original levels when Buu absorbed the two. "It brought his power down." Then Elder Kai asks in the Jap subtitles, "That little Majin Boo now is the very first, most difficult one, then?" Kabitokai agrees and says in the English dub "Exactly, this Buu is even more powerful." So there it is, the confirmation that Kid Buu is the strongest Majin Buu by Kabitokai, the only to witness all of his forms. Kid Buu is stronger than Majin Buu, Gohan Absorbed. Sorry, I hate the name Buu-han... and Gotenks-Buu. In the Japanese version however, Majin Buu, Gotenks Absorbed says he is "the mightiest of Majin." The English dub in the same frame has him saying how he just wants to fight Gohan. When he absorbs Gohan, he just comments on how "much more powered-up" he is. This applies to both translations.

Back to Goku and Vegeta now, Buu starts charging the Vanishing Ball to blow up the Earth and both Saiyans just stand there watching. English dub has Goku say "We can't stop that...!" Jap, he says "We can't repel something like that!" Probably because it's just straight up too much energy to deflect or anything. It's just too much. Buu blows up Earth and now we're back on the Kai's Planet.

Before the fighting starts, Goku says to himself that "I probably could have destroyed the Fat Majin Buu when I was at Super Saiyan 3." The Jap version says the same thing. Fighting starts, Goku goes first, measuring Buu's strength as a Super Saiyan 2. Before he transforms to Super Saiyan 3, Goku says in English "Darn you... what's you secret? You're twice as strong as you were before... your speed, your power." Jap has him say "your power, speed, and powers of recovery are all incredible! You're on a whole different level from all the Boos up to now! You're ridiculously strong."

So now, taking all of this into account after Goku's doubts from before, why is it that now in the face of the strongest Buu of them all as both Goku and Kabitokai have stated, why in the fight with Kid Buu, Goku and Vegeta still think Goku can win. Then taking into account Goku's struggle with Majin Buu, Gotenks Absorbed and their fight against Buu, Gohan Absorbed and Goku's claim that "We can't beat him like this." just shows how many contradictory statements the show really has. That's why these arguments come down to the fanboy rallying their favorite.

As the fight goes on, SS3 Goku is getting worn down and Vegeta comes over to give him the encouragement and when he says Goku should be able to generate more than enough energy he could kill Buu. Goku responds with "Yeah, I could've done it when I was fresh. But I let the fight drag on so you could have a shot." The jap version really shows how big of a jackass Goku's been in the fight. He says the same thing to Vegeta as the English version but after that it changes. He says "Yeah... I've been thinking of doing so for a while now, but I ain't had the time. Here I'm wanting to obliterate him, but I have to gather Ki for about a whole minute. Maybe I've been trying to much to look cool! I thought things would go better than this!" Yes, he actually says that in the jap translation. It's the regeneration that Buu can do that makes the fight hard. The jap version has Goku comment as well that Buu is "just letting the fight drag on intentionally." Why? Because Buu knows he needs the time to charge up but won't let him have it, so he just has fun with it.

But overall, taking all of this into account, why the change in mentality? Why change how they feel from one part of the show to the next? WHY THE CONTRADICTING STATEMENTS? Because its the writing and dialogue they use at the time by people, the writers. The writers write what the characters say, not the other way around and Toriyama didn't hover over every single word of dialogue when they were writing it, let alone contribute to the English dialogue.

But in the end, it's the last fight of the series and what events have transpired that brought us to this point? Taking into account what we know about Gohan fighting with his full power all the time, he doesn't have to generate energy like Goku does. It's all just there ready to be used. Goku on the otherhand, has to generate his energy and therefore if he is fighting on an even plane with Kid Buu, the strongest of all the Majin Buus as stated by the Kais. Goku is therefore stronger than Gohan and with that evidence, this even implies that he could be as powerful as Vegito. Since we never saw Vegito really try all that much except for one instance when he stopped Buu from breaking the dimensional barrier, we have no gauge to use except the evidence offered by the Kais.

As a side note, if Gohan is stronger, why did Gohan get the crap kicked out of him in only a few shots from Hirudigarn in Wrath of the Dragon and yet Goku took way more damage at a lower level (SS2), still got up, and still won. The end of that movie which is one of few that fits into canon shows Goku victorious and Gohan not.

With all this collected evidence, I think it's finally plain to see.

tl;dr Super Saiyan 3 Goku is stronger than Ultimate Gohan. If Kid Buu is the strongest Buu according to both English AND Japanese versions of what Kabitokai says and Goku is able to compete on an even level with Kid Buu, while Gohan lost to an inferior Buu, Goku is therefore stronger than Gohan.

Boom."

[Kingslayer 3]

  Em 14/09/2017 em 04:38, Lyke disse:

 

 

Pelo que me lembro, não existe distinção entre SSJ1 e SSJ2 durante as aparições de Gotenks (posso estar engando pois faz tempo que não assisto), mas a verdade é que o Goku poderia ter matado o Fat Buu durante o encontro deles, ele mesmo afirma isso mais tarde.

 

Em contra partida, o super Buu é claramente superior à Gotenks SSJ1/2. Supondo que o Super Buu (base) seja mais forte que o Fat Buu (não deve ser muito mais forte já que só há uma inversão de personalidades), não dá pra afirmar com certeza que o Gotenks base ou SSJ poderia de fato derrotar Fat Buu.

 

O problema dessa saga é que há inconsistências também. Por exemplo, Kid Buu por mais de uma vez é dito como o Buu mais poderoso (mesmo muita gente discordando disso). Mesmo assim, Goku SSJ3 foi capaz de lutar em "pé de igualdade" por um tempo. Mas Fat Buu (poderes próximos à super Buu) e Vegeta SSJ2 eram claramente mais fracos que Kid Buu.

 

Se fosse pra fazer alguma suposição sobre a diferença de poderes entre Gohan Ultimate e Goku SSJ3, eu diria que Gohan Ultimate deve ser 1.5x mais forte que Goku SSJ3 e isso ainda pode ser refutado, ainda mais se levar em conta o filme 13 (aqui o Goku parece estar mais forte que Ultimate Gohan).

 

A pessoa abaixo fez uma comparação entre os poderes dos dois, usando tanto a dublagem americana como a versão japonesa como material de pesquisa, onde ele aponta com mais profundidade o que eu falei acima, caso se interesse pela leitura.

 

  Mostrar conteúdo oculto

"All right, I honestly hate this conversation because nobody does actual quotes or significant research with both the English AND Japanese version. So, I'll do it and state my case.

EDIT: I watched the remastered DVDs for all of this with the English dub and Japanese subtitles.

Super Saiyan 3 Goku is stronger than Ultimate Gohan and I have the collective evidence to prove it.

As the Prince of All Saiyan would say; NOW LET US BEGIN!!

When Gohan went Ultimate, they make no comparisons to what his strength is. Everyone does agree however that his power absolutely massive. The Jap translation doesn't say anything about it either so all anybody really has to go off of is Gohan's strength vs. Super Buu. We see that he's surpassed Super Buu but then in his fight with Majin Buu, Gotenks absorbed, he like Goku, is whipped around. This is explained in the fight with Kid Buu on why Goku got tossed. Gohan on the otherhand is really left up to the viewer but once we learn more about the workings of Buu and what he really is, we can figure out Gohan's power, Goku's and Kid Buu's.

As soon as Vegeta had torn down Fat Buu, nobody comments on Buu losing power. He is however, standing on a mountain, screaming as his body changes. Both Saiyans comment that Buu is changing and in Japanese Vegeta says that he thinks he's changing to either the Fat Buu or Skinny Buu. Why he'd go to Fat when he tore out the Fat one is a questionable assumption, so the only choice left would be Skinny Buu. Once they get out of Buu, when they both hover away from him and stop and look at one another, both translations say that Buu's power is not decreasing, but increasing FROM Super Buu because that's all that was left. Now taking into account Goku's apparent claim he couldn't beat Buu earlier is really questionable to begin with and I'll discuss that later as it is a clear contradiction that can be thought of as a worthless line once you read on.

After he becomes South Kai Beefy Buu, the only one who comments on the matter is Kabitokai who trembles that Buu is changing back to "normal". Vegeta mocks him, and both agree they can handle this, but Kabitokai is still scared shitless. Goku's exact translation when talking about this is "We did it, huh Vegeta? We may be able to manage something like this!" It's really just ignorance at that point for them, kind of the same way every villain in the series when they reach their final/perfect form, everyone kind of relaxes because they don't look all that tough but as we always see, it's just the beginning. Even Dende says he "Has a bad feeling about this..." in English and in Jap, "I'm having a chill run through the very core of my body..." Then Vegeta says he can't tell if Buu is stronger or weaker. So now we have 2 contradicting statements. First Vegeta says Buu's power getting stronger and then says he can't tell. In the Jap version in the scene when Vegeta says he cannot tell, the Jap version has him comment on Buu turning into some kid.

In the following episode where Kabitokai explains Buu's origin. After the history lesson, Elder Kai states in the English version, he understood how and what happened to Buu. The Kai's weakened him from his original levels when Buu absorbed the two. "It brought his power down." Then Elder Kai asks in the Jap subtitles, "That little Majin Boo now is the very first, most difficult one, then?" Kabitokai agrees and says in the English dub "Exactly, this Buu is even more powerful." So there it is, the confirmation that Kid Buu is the strongest Majin Buu by Kabitokai, the only to witness all of his forms. Kid Buu is stronger than Majin Buu, Gohan Absorbed. Sorry, I hate the name Buu-han... and Gotenks-Buu. In the Japanese version however, Majin Buu, Gotenks Absorbed says he is "the mightiest of Majin." The English dub in the same frame has him saying how he just wants to fight Gohan. When he absorbs Gohan, he just comments on how "much more powered-up" he is. This applies to both translations.

Back to Goku and Vegeta now, Buu starts charging the Vanishing Ball to blow up the Earth and both Saiyans just stand there watching. English dub has Goku say "We can't stop that...!" Jap, he says "We can't repel something like that!" Probably because it's just straight up too much energy to deflect or anything. It's just too much. Buu blows up Earth and now we're back on the Kai's Planet.

Before the fighting starts, Goku says to himself that "I probably could have destroyed the Fat Majin Buu when I was at Super Saiyan 3." The Jap version says the same thing. Fighting starts, Goku goes first, measuring Buu's strength as a Super Saiyan 2. Before he transforms to Super Saiyan 3, Goku says in English "Darn you... what's you secret? You're twice as strong as you were before... your speed, your power." Jap has him say "your power, speed, and powers of recovery are all incredible! You're on a whole different level from all the Boos up to now! You're ridiculously strong."

So now, taking all of this into account after Goku's doubts from before, why is it that now in the face of the strongest Buu of them all as both Goku and Kabitokai have stated, why in the fight with Kid Buu, Goku and Vegeta still think Goku can win. Then taking into account Goku's struggle with Majin Buu, Gotenks Absorbed and their fight against Buu, Gohan Absorbed and Goku's claim that "We can't beat him like this." just shows how many contradictory statements the show really has. That's why these arguments come down to the fanboy rallying their favorite.

As the fight goes on, SS3 Goku is getting worn down and Vegeta comes over to give him the encouragement and when he says Goku should be able to generate more than enough energy he could kill Buu. Goku responds with "Yeah, I could've done it when I was fresh. But I let the fight drag on so you could have a shot." The jap version really shows how big of a jackass Goku's been in the fight. He says the same thing to Vegeta as the English version but after that it changes. He says "Yeah... I've been thinking of doing so for a while now, but I ain't had the time. Here I'm wanting to obliterate him, but I have to gather Ki for about a whole minute. Maybe I've been trying to much to look cool! I thought things would go better than this!" Yes, he actually says that in the jap translation. It's the regeneration that Buu can do that makes the fight hard. The jap version has Goku comment as well that Buu is "just letting the fight drag on intentionally." Why? Because Buu knows he needs the time to charge up but won't let him have it, so he just has fun with it.

But overall, taking all of this into account, why the change in mentality? Why change how they feel from one part of the show to the next? WHY THE CONTRADICTING STATEMENTS? Because its the writing and dialogue they use at the time by people, the writers. The writers write what the characters say, not the other way around and Toriyama didn't hover over every single word of dialogue when they were writing it, let alone contribute to the English dialogue.

But in the end, it's the last fight of the series and what events have transpired that brought us to this point? Taking into account what we know about Gohan fighting with his full power all the time, he doesn't have to generate energy like Goku does. It's all just there ready to be used. Goku on the otherhand, has to generate his energy and therefore if he is fighting on an even plane with Kid Buu, the strongest of all the Majin Buus as stated by the Kais. Goku is therefore stronger than Gohan and with that evidence, this even implies that he could be as powerful as Vegito. Since we never saw Vegito really try all that much except for one instance when he stopped Buu from breaking the dimensional barrier, we have no gauge to use except the evidence offered by the Kais.

As a side note, if Gohan is stronger, why did Gohan get the crap kicked out of him in only a few shots from Hirudigarn in Wrath of the Dragon and yet Goku took way more damage at a lower level (SS2), still got up, and still won. The end of that movie which is one of few that fits into canon shows Goku victorious and Gohan not.

With all this collected evidence, I think it's finally plain to see.

tl;dr Super Saiyan 3 Goku is stronger than Ultimate Gohan. If Kid Buu is the strongest Buu according to both English AND Japanese versions of what Kabitokai says and Goku is able to compete on an even level with Kid Buu, while Gohan lost to an inferior Buu, Goku is therefore stronger than Gohan.

Boom."

 

A questão é que o Kid Buu não é o Buu mais forte... O Super Buu é muito mais forte do que o Kid e o Fat. Goku e Vegeta mesmo, depois que se separaram da fusão, disseram que não havia como enfrentar o Super Buu (mesmo após eles já terem retirado o Gohan e o Gotenks de dentro dele). Eu chuto que os poderes devam ser mais ou menos assim:

 

Fat Buu - 18 bilhões

Goku SSJ3 - 24 bilhões

Kid Buu - 30 bilhões

Super Buu - 150 bilhões

Gotenks SSJ3 - 160 bilhões

Gohan - 200 bilhões

Vegetto - 700 bilhões

 

 

¹ Não vou encontrar agora... Mas tem dados oficiais que dizem que essas fusões (Potalla e Metamoriana) multiplicam o poder dos usuários por dezenas de vezes. Por isso a diferença absurda entre Goku e Gotenks.

 

² Sempre tem diferença entre o SSJ1 e o SSJ2. O que os diferencia são os relâmpagos que envolvem o personagem no SSJ2. No mangá é bem visível essa diferença.

Editado Setembro 14, 2017 por Kingslayer

[kirooh 23]

Dragon Ball Super = Episódio 107

Esse foi o melhor episódio desse torneio, até o momento, que diferença ele nos mostrou a escalarem dois bons diretores e um storyboarding de qualidade. Animação foi sólida e consistente, a arte destoou bem pouco, e teve uma ação bem feita pelos animadores alguns cortes fluidos. Frost foi manuseado de forma impecável. Está é, de longe, a escolha mais interessante que fizeram com esse personagem.

Mestre Kame Foi muito bem, uma das melhores atuações individuais de todo torneio. Frost por ter sofrido o Mafuba anteriormente e visto o funcionamento da técnica, teve maior facilidade em repeli-la, assim como Tenshin e Trunks tiveram facilidade para aprende-la. De certa forma ele já é um dos mais inteligentes da obra, pois reconhece seus limites, ataca a partir da fraqueza dos seus adversários, manipula como bem entende, o problema é que a personalidade dele desperta ira de inimigos poderosos, bem mais poderosos que ele, e em poder o Frost deve muito.

Pela prévia, não parece que Gohan será humilhado pelo Yardrat Jimeze, mais parece que Frost e Freeza que farão esse papel de tortura. Provavelmente já no próximo o Freeza vai eliminar o Frost, por uma tentativa frustrada de traição do último.

Estou animado para o especial provavelmente teremos uma grande produção.

[Hugo Estranho 876]

O Gohan da conta do Frost, mas o Freeza já é outra história. É até possível haver uma dupla traição dele, com o Freeza traindo o Frost e não o contrário.

 

Ao contrário da Saga do Freeza Dourado, esse arco do Freeza dentro do Torneio do Poder tá muito legal.

[NunoEddie 1.204]

Episódio mais ou menos...

 

Desculpem lá, mas não tem como Mestre Kame ter conseguido aguentar tanto com Frost. Frost era para o ter eliminado num instante. Enfim...

 

Para não falar, Goku ter sido parado lá pela outra do Universo 2. Como se ele não a conseguisse derrotar logo.

E como Freeza pode estar melhor neste arco do que no filme, se ele mal fez alguma coisa? Ahah.

 

O próximo episódio sim é que promete com o destaque em Gohan.

[Hugo Estranho 876]

Ele os planos dele estão gerando uma curiosidade, e ele virar um "aliado" tirou ele do lugar comum e deu uma dinâmica maneira com o personagem.

 

Vale lembrar que inclusive o episódio que ele sai do Inferno e mata geral bateu a audiência de One Piece na mesma semana.

[§agitariu§ 333]

  Em 18/09/2017 em 20:49, NunoEddie disse:

Episódio mais ou menos...

 

Desculpem lá, mas não tem como Mestre Kame ter conseguido aguentar tanto com Frost. Frost era para o ter eliminado num instante. Enfim...

 

Para não falar, Goku ter sido parado lá pela outra do Universo 2. Como se ele não a conseguisse derrotar logo.

 

E como Freeza pode estar melhor neste arco do que no filme, se ele mal fez alguma coisa? Ahah.

 

O próximo episódio sim é que promete com o destaque em Gohan.

 

Mas foi mostrado claramente como Frost era superior a Kame em poder, só que ele ficou brincando com o velho, dando ataques fraquinhos. Ele mesmo diz que tem que controlar muito sua força pra não matar Kame.

[NunoEddie 1.204]

  Em 19/09/2017 em 01:05, §agitariu§ disse:

 

Mas foi mostrado claramente como Frost era superior a Kame em poder, só que ele ficou brincando com o velho, dando ataques fraquinhos. Ele mesmo diz que tem que controlar muito sua força pra não matar Kame.

 

Mesmo assim, com o Mestre Kame mais do que acabado, não era para ter durado isso tudo. E mesmo os ataques mais fracos de Frost já são demais para alguém como o velhote. Para além de que Frost parecia estar a usá-lo apenas como chamariz para trazer Goku e os outros. Teria sido mais eficiente se ele tivesse feito outra coisa, por exemplo, pegar nele pelo pescoço e caminhando para a borda para o atirar da arena. Teria ficado mais tenso assim, acho.

[Carloss 400]

Kame não ofereceu resistência alguma!

 

Frost também tinha dito pro Champa que iria humilhar o Universo 7, somado ao fato dele ser sádico, temos o que ele estava fazendo com o Mestre Kame: Espancando ele até não poder mais para aí só então joga-lo para fora da arena.

 

Parece que muita gente só vê DBS para ficar procurando motivos de "incoerências", mesmo que nem existam arrumam um jeito de inventar ou forçam a barra.

 

Melhor participação do Mestre Kame desde os tempos áureos de Budokai do clássico. Nunca imaginei em ver uma interação dessas entre o Kame e o Vegeta, DBS tá fazendo muito bem essas passagens entre os personagens nesse arco atual, desde a fase de recrutamento.

 

E tenho por mim que o Freeza vai trair o Frost, é bem a cara dele fazer isso. E eu iria adorar!

Editado Setembro 19, 2017 por Carloss

[NunoEddie 1.204]

Kame era logo para ter ficado KO, sem poder levantar

[Carloss 400]

Quanta maldade com o velhinho.

 

Mas só tenho a elogiar esse resgate aos personagens antigos que está acontecendo no Super, tomara que mantenham isso em sagas futuras.

[kirooh 23]

TÍTULOS PROVISÓRIOS DOS EPISÓDIOS 111, 112 e 113 (se a numeração do Episódio Especial corresponder realmente aos episódios 109 e 110)!

Episódio 111 (15 de Outubro) - Hitto VS Jiren!!
Episódio 112 (22 de Outubro) - A determinação de Vegeta!!
Episódio 113 (29 de Outubro) - A paixão* dos Saiyajins por lutas.

[títulos provisórios podem sofrer alterações]

* paixão = entusiasmo, loucura, intensidade por alguma coisa.

[NunoEddie 1.204]

Será que esse torneio vai ter lutas realmente emocionantes e avançar no tempo? Pois esses quase 50 minutos já duram há demasiado tempo.

[Carloss 400]

Muitos eventos podem estar ocorrendo em simultâneo, por isso o tempo não avançou tanto. E se continuar na pegada que a maioria dos episódios desse arco estão por mim pode durar mais uns 10~20 ep. Hahahaha

 

E só vem Hitto vs Jiren. O hype tá monstro pra esse confronto!

 

E o que ocorrerá com o Goku? Se o Jiren vai lutar contra o Hitto é porque houve definição na luta dele contra o Goku, será que após a nova transformação o Goku vai ser eliminado ou ficar incapacitado?

Editado Setembro 22, 2017 por Carloss

[NunoEddie 1.204]

Ouviram falar da Androide 21, que vai ser uma personagem original do novo jogo? Ideia interessante.

 

http://www.otakupt.com/jogos/androide-21-e-personagem-original-de-dragon-ball-fighterz/

[Carloss 400]

VI SIM!

 

Adoraria se inserirem ela em DBS. Seria um fanservice bem vindo! Mas acho que não vai rolar, já tivemos tantos personagens originais bons que não foram aproveitados nos animes...

[Hugo Estranho 876]

E que foram reciclados em novo em Super (Broly, Slug, Tullece...)

[Carloss 400]

  Em 13/09/2017 em 02:55, Kingslayer disse:

 

Não é considerado canônico. Eles dão uma roupagem de que "está valendo", só para que as pessoas consumam o produto.

Mas não é a continuação do mangá.

 

É como um Omega, ou mesmo o DBGT.

Pelo que já foi divulgado o próprio Akira dá um roteiro com os principais pontos dos arcos aos produtores da Toei e o Toyotaro, que só fazem desenvolver a trama a partir daí. Diferentemente do GT, que em um extra do Bluray o Akira diz com todas as letras que se trata de uma SIDE STORY.

 

Então, até que se diga o contrário, DBS é canônico sim.

 

  Em 13/09/2017 em 00:54, Lyke disse:

 

Os brincos Potara e suas características foram alterados para caber na narrativa atual.

 

Não acho que foram alterados mas sim complementado. Foi uma complementação tardia de fato mas as características continuam mas só são aplicados aos Deuses, e pra ser sincero prefiro esse tempo limite como desculpa do que a que foi usada no arco Boo. :x

 

O poder do Gohan, que sofreu uma queda abrupta entre o intervalo de 4 anos da saga Buu e Super (mesmo levando em consideração que ele também perdeu poder do final de Cell para o começo de Buu e que ele passou 3 anos a mais treinando a mesma coisa...).

 

Gohan abdicou completamente dos treinos até perdeu sua forma mystic, acho normal essa queda em seu nível de poder.

 

A cor do cabelo do Trunks (da Bulma também).

 

Questão estética, provavelmente pra não confundirem com o Kid Trunks. No começo foi estranho mas depois de um tempo dá pra relevar.

 

Goku quase ser morto por causa de um tiro de uma arma...

 

Goku é forte e tudo mais, mas tem um corpo parecido a de um humano, no quesito anatomia. Então não acho que foi um absurdo tão grande assim.

 

Os próprios níveis de poder estão bem irregulares.

 

Não tô achando essa irregularidade não, só em um caso ou dois mas não esse escândalo que alguns falam.

 

A própria personalidade do Goku regrediu, o transformando em um abobado de 50 anos (que o Goku nunca foi um gênio, isso todo mundo sabe, mas em db super tá demais.). Se ele tivesse se mantido o mesmo, não teria problema.

 

Cara, tinha achado isso no começo mas com o tempo isso foi se perdendo. E revendo alguns episódios dublados pude constatar que essa personalidade infantil é muito por conta da dublagem japonesa, já que essa sensação de infantilidade do Goku praticamente é imperceptível na versão dublada.

Os pontos que não comentei foram porque tenho a mesma opinião do que o Sagitarius e os outros colegas falaram antes.

Editado Setembro 22, 2017 por Carloss

[§agitariu§ 333]

  Em 22/09/2017 em 22:28, Carloss disse:

Não acho que foram alterados mas sim complementado. Foi uma complementação tardia de fato mas as características continuam mas só são aplicados aos Deuses, e pra ser sincero prefiro esse tempo limite como desculpa do que a que foi usada no arco Boo. :x

 

Ah, eu prefiro bem mais a explicação de que foi a conformação do corpo de Boo que desfez a transformação. O que muita gente vive esquecendo é que Majin Boo é um feiticeiro, e isso é dito claramente no começo do arco. Seu próprio corpo foi criado por meio de magia e ele mesmo a usa em seus golpes, como a habilidade de cura, de mudar a forma de outros seres ou se incorporar seus poderes ao seu corpo. Então pra mim não foi uma explicação ruim o fato que a natureza mágica do seu corpo desfez a transformação.

 

 

Goku é forte e tudo mais, mas tem um corpo iparecido a de um humano, no quesito anatomia. Então não acho que foi um absurdo tão grande assim.

 

Olha, nesse eu não concordo tanto. É só lembrar que no começo de Dragon Ball, no primeiro encontro de Goku com Bulma, ela se assusta e atira na testa dele a queima-roupa e só fica vermelho no local. Se quando criança, antes de treinar, ele já era assim, agora não devia fazer mais nada.

 

Não tô achando essa irregularidade não, só em um caso ou dois mas não esse escândalo que alguns falam.

 

Também não achei isso tudo, mas tem uma certa irregularidade, especialmente no Arco do Futuro

Editado Setembro 22, 2017 por §agitariu§