[Mangá] - Saint Seiya: Next Dimension

[Ichi 585]

pq se ele se matasse nao conseguiria estirpar o sangue do velho desse mundo. Provavelmente ele se mataria depois, ele agia como um desses atiradores alucinados de colegio americano.

[Drako 96]

Os lunáticos atiradores tem problemas mentais.

O Ikki foi "curado" com uma surra bem dada.

 

Acho que ele odiar a todos sempre foi bem explicado no anime, e no mangá essa parada do Kido ser pai deles é bem desnecessária.

Se fosse importante mesmo, seria revisitada em algum momento da história, mas nem é. E não faz sentido também.

 

O treco é tão "importante", que o Anime ignorou essa questão e a história seguiu bem.
Deviam ter feito continuado a fazer isso em vez de inventar coisas, tipo o Ares irmão do Shion ou o Mestre Crital e os Cavaleiros de Aço.

[Ichi 585]

nem todos sao doentes e a historia nao acabou tambem.

[Draconir 1.764]

Me ocorreu algo aleatório:

 

E se desses 100 filhos, apenas alguns fossem realmente filhos biológicos? Digamos que, por roteirismo, sejam só os personagens revelantes (os principais, secundários, Marin/Tohma e o Mei) mais um ou outro. O cara podia ter um lance de adotar órfãos pra fazer média com a sociedade ou "agregava" filhos de alguma das mulheres que teve ou coisa assim. É meio zoado, mas pode ser uma linha alternativa pra tentar explicar. Eu mesmo prefiro a ideia que são todos filhos dele, mas seria uma saída pra quem queria ver a ideia elaborada.

 

E quem disse que não dão importancia? Depois que eles reencontram a Saori eles demonstram desprezo a ela por tudo o que aconteceu e cada um ia seguir sua vida.

Que aliás, foi a melhor cena da história da franquia. Pena que o anime não adaptou, mas não tinha como usar considerando a rota que estavam seguindo. Ainda assim, é uma pena.

 

Quem sabe no Pachinko....

[Ichi 585]

o Kurumada ja fez outros retcons, se ele tocar no assunto Kido de novo existe a possibilidade de mudar essas partes mais problematicas como os 100 filhos, talvez nem todos serem orfaos.

 

Nao gosto da ideia do Kido ser Zeus, mas se for esse exagero em tudo acaba combinando com os mitos gregos

[Drako 96]

nem todos sao doentes e a historia nao acabou tambem.

 

Caraca! Se o Kurumada revisitar essa história em ND, eu te dou 20 reais.

 

Me ocorreu algo aleatório:

 

E se desses 100 filhos, apenas alguns fossem realmente filhos biológicos? Digamos que, por roteirismo, sejam só os personagens revelantes (os principais, secundários, Marin/Tohma e o Mei) mais um ou outro. O cara podia ter um lance de adotar órfãos pra fazer média com a sociedade ou "agregava" filhos de alguma das mulheres que teve ou coisa assim. É meio zoado, mas pode ser uma linha alternativa pra tentar explicar. Eu mesmo prefiro a ideia que são todos filhos dele, mas seria uma saída pra quem queria ver a ideia elaborada.

 

 

Que aliás, foi a melhor cena da história da franquia. Pena que o anime não adaptou, mas não tinha como usar considerando a rota que estavam seguindo. Ainda assim, é uma pena.

 

Quem sabe no Pachinko....

 

Ele não adotava criança nenhuma, ele praticamente sequestrava elas e jogava no orfanato dele, visto que ele separou o Seiya da irmã (que talvez seja filha dele também, vai saber). Nenhum deles tinha muito contato com o Kido e ainda eram presos lá dentro, não podiam sair, com as paredes rodeadas de cercas elétricas. Não só isso, seus funcionários maltratavam as crianças e o Tatsumi chegou a espancar o Ikki a ponto de deixar uma cicatriz eterna no rosto dele. Pior de tudo é que ele ainda mandava as crianças pros infernos na Terra, separando irmãos sem pensar duas vezes! Isso porque a expectativa de vida de sobreviver a isso era minima, ou seja, estava mandando crianças para a morte! Pq nós temos 10 cavaleiros de bronze de todos os órfãos do Graad. Cadê os outros? Talvez tenham morrido.

 

E além disso tudo ainda tinha a Saori mimada fazendo os moleques de cavalinho.

 

Se o governo batesse lá naquele orfanato ia ser colocado abaixo na hora por maus tratos a crianças de 7 e 8 anos!

Tatsumi é outro que posava de bonzinho, mas era outro maluco! Eles só se importavam com a Saori.

 

Agora imagina crescer num lugar desses.

Só isso que eu escrevi ai já serve de base para o ódio do Ikki contra o Kido, além claro dele ser treinado para odiar tudo.

Nem precisava dessa história de 100 filhos.

Editado Outubro 13, 2015 por Drako

[Lyke 188]

Cara, a ideia é ruim!

 

Não adianta ficar discutindo!

[Visitante Rancor]

Vocês ouviram o chefe pessoal, vamos parar com essa discussão

Me ocorreu algo aleatório:

E se desses 100 filhos, apenas alguns fossem realmente filhos biológicos? Digamos que, por roteirismo, sejam só os personagens revelantes (os principais, secundários, Marin/Tohma e o Mei) mais um ou outro. O cara podia ter um lance de adotar órfãos pra fazer média com a sociedade ou "agregava" filhos de alguma das mulheres que teve ou coisa assim. É meio zoado, mas pode ser uma linha alternativa pra tentar explicar. Eu mesmo prefiro a ideia que são todos filhos dele, mas seria uma saída pra quem queria ver a ideia elaborada.

Isso creio que jamais saberemos com certeza, a não ser que o Kurumada volte a tocar no assunto no ND, e mesmo que volte duvido que vá ser pra explicar os detalhes da coisa, só uma menção de passagem mesmo.

Na fala do Ikki pro Seiya ele diz que todos os 100 são filhos de mães diferentes mas do mesmo pai. Combinando isso com as imagens dos fetos na página seguinte dá pra deduzir que a intenção do Kurumada é que os 100 sejam filhos biológicos mesmo.

[Ikki fodástico 92]

Não adianta discutir esse lance dos 100 filhos é uma das idéias mais malucas do Kurumada, só faz sentido se o velho Kido for Zeus e portanto os bronzes semideuses, isso explicaria o numero de filhos já que Zeus na mitologia também tinha muitos filhos com suas várias amantes, também explicaria por que os bronzes venceram os dourados.

 

Eles não seriam meros humanos mas sim semideuses, acredito que o Kurumada deve ter pensado nisso pois é impossível ele ter colocado uma doidera dessas no mangá se não tivesse um plano, ele devia querer revelar o mistério na saga do céu mas como ela nunca aconteceu ficou por isso mesmo.

[Felipe De Palma Kind 575]

Essa ideia foi relembrada em vários momentos do mangá

[Drako 96]

Essa ideia foi relembrada em vários momentos do mangá

 

Não to lembrado.

Pode me dizer quando?

[Felipe De Palma Kind 575]

quando o ikki está subindo pra ir ajudar o seiya, ele passa em capricornio, conversa com shiryu, chama ele de irmão, depois hyoga, depois shun

ai ele vai indo pra sala do mestre, e chama os 3 de irmãos de bronze

[Drako 96]

Foi exatamente o que eu falei aqui.

 

 

Para a Trama não acrescenta em nada.

Na relação entre eles, um pouco. Poucas vezes eles lembram que são todos irmãos e na maioria das vezes é o Ikki (Dá pra ver que o cara não superou isso).

 

E não foram várias, são uma ou duas vezes.

E nunca acrescenta em nada na trama.

[Felipe De Palma Kind 575]

a cena lá do muro das lamentações, o seiya menciona que todos eles são irmãos que lutam juntos desde a era mitologica

o que prova aquela questão que o fato deles serem irmãos em espirito é mais importante que a questão de serem irmãos de sangue

mas a questão deles serem irmãos de sangue contribuiu MUITO, para o desenvolvimento inicial deles, sem isso, não tem desenvolvimento deles no primeiro arco


aliás, essa referencia de leão/sagitário como irmãos que se cuidam é usada com ikki/seiya e aiolia/aiolos

vamos ver se vai ser usada também no ND

Editado Outubro 14, 2015 por Felipe De Palma Kind

[Drako 96]

mas a questão deles serem irmãos de sangue contribuiu MUITO, para o desenvolvimento inicial deles, sem isso, não tem desenvolvimento deles no primeiro arco

 

 

aliás, essa referencia de leão/sagitário como irmãos que se cuidam é usada com ikki/seiya e aiolia/aiolos

 

Não concordo. Eles já tem um laço muito maior do que serem irmãos de um pai qualquer, bem ANTES de lutar com o Ikki.

Shiryu e Seiya em especial, um se arrisca pelo o outro. Seiya salvou o Shiryu da morte e o Shiryu usou seu sangue para salvar a armadura do Seiya, sem pensar na sua própria vida. O que fazem deles irmãos de espírito ou qualquer outra coisa não é o fato de serem filhos do Kido, mas sim o fato de serem irmãos de batalha, lutarem por inúmeras vezes juntos e darem a vida pelos outros. Isso não é algo inédito em SS, é um clichê bem comum em mangá.

 

Novamente, o Hyoga já sabia e não dava a mínima. O que une eles não é o pai ou o sangue nas veias deles, é Athena e o ideal pelo qual lutam.

Tanto que após a luta contra o Ikki, sem saber que Saori era Athena, eles iam cada um para um lado e "dane-se o pai que a gente tem".

Seiya ia procurar a Seika, Shiryu ia voltar pro Mestre Ancião, Hyoga ia tentar ver a mãe pela milésima vez e o Shun sei lá.

 

Off tópic: A parada dos irmãos leão\sagitário é algo que eu curto pq eu sou de leão e minha irmã mais nova de sagitário. =P

[Felipe De Palma Kind 575]

o hyoga é frio pra tudo, exceto quando falam da mãe dele

[PauloArtur 11]

o hyoga é frio pra tudo, exceto quando falam da mãe dele

 

...e do Camus...

...e do Isaak...

...e do Mestre Crystal...

...

...

...

...e do padeiro que ele só viu uma vez quando tinha 5 anos de idade...

[WAN 1.981]

 

...e do Camus...

...e do Isaak...

...e do Mestre Crystal...

...

...

...

...e do padeiro que ele só viu uma vez quando tinha 5 anos de idade...

Chegou até a adotar uma menina que lutou contra ele.

[Pimp 895]

Hyoga pagava de frio mas no fundo deixava os sentimentos tomarem conta dele durante a luta, esse é justamente o desenvolvimento do personagem

[Drako 96]

Hyoga pagava de frio mas no fundo deixava os sentimentos tomarem conta dele durante a luta, esse é justamente o desenvolvimento do personagem

 

Inclusive foi isso que ele ensina ao Camus. Não abdicar das emoções.

Por ele ter sentimentos pelos amigos\irmãos e Athena, ele pode superar o Mestre e atingir um frio maior, pois eles motivavam ele a seguir em frente.

 

Os Cavaleiros de Bronze são infinitamente melhores trabalhados que o de ouro, chega a ser cruel.

[Tpegaso 463]

 

Inclusive foi isso que ele ensina ao Camus. Não abdicar das emoções.

Por ele ter sentimentos pelos amigos\irmãos e Athena, ele pode superar o Mestre e atingir um frio maior, pois eles motivavam ele a seguir em frente.

 

Os Cavaleiros de Bronze são infinitamente melhores trabalhados que o de ouro, chega a ser cruel.

Sem dúvidas...acho que o que sobra na obra clássica falta em LC, e vice e versa. LC trabalhou muito melhor os dourados, por outro lado, na minha visão, deixou os "protagonistas" em segundo plano. Já EPG, uma obra que deveria ser focada nos dourados clássicos, conseguiu a proeza de trabalhar apenas 2 ou 3 deles decentemente...

[Draconir 1.764]

Os Cavaleiros de Bronze são infinitamente melhores trabalhados que o de ouro, chega a ser cruel.

Mas é assim que é bom.

[Bruno Ogawara 2.999]

Os Cavaleiros de Bronze são infinitamente melhores trabalhados que o de ouro, chega a ser cruel.

 

Eles que importam.

[Drako 96]

Dá pra desenvolver vários personagens com o tempo, ainda mais em mangá, em vez de só 5.

Mas isso não vem ao caso.

[Draconir 1.764]

Dá pra desenvolver vários personagens com o tempo, ainda mais em mangá, em vez de só 5.

Claro, mas também não há problema em focar somente os protagonistas, que são os personagens que vão acompanhar o leitor até o final.

 

No caso de CDZ, eu diria que mesmo considerando só o clássico, os antagonistas foram trabalhados de forma suficiente.