[Mangá] - Saint Seiya: Next Dimension

[Visitante Darkangel]

Ou Ikki atingiu o oitavo sentido durante o combate no castelo de Hades. Lembro do Radamanthys mencionar ser observado por alguém com um cosmo ameaçador ou algo assim. Sempre fiquei na duvida de ser o Ikki ou o Kanon.

É bom lembrar que mesmo sem aparecer no início dos conflitos o Ikki nunca deixou de observar as lutas.

Eu chequei aqui e e nas duas passagens ele se referia, provavelmente, a Dohko ou Kanon (pq ele frisou se tratar de um cavaleiro de ouro) e na segunda era sobre os 4 cavaleiros de bronze mesmo.

[GFernandes 6.872]

Tava pensando aqui, sobre essa discussão sobre incoerências etc, etc, a enciclopédia não nos dizia que os escolhidos para serem espectros são apenas receptáculos para a vontade da masei, sendo ate mesmo transformados pelo poder das mesmas? E o Suikyo como fica nessa história?

Mesma situação. Suikyo foi um humano escolhido pela Masei, tornando-se um Espectro, independentemente da sua condição anterior de Cavaleiro de Atena.

[WAN 1.981]

Sai uma única imagem do Ox com olhos sombreados, sentado em algum lugar do Inferno DEPOIS DE TER MORRIDO e temos de de um lado a equipe Tabuleiro de Pirulito encontra furos sem nenhum textinho pra comprovar nada.

Daí um lado diz que a Enciclopédia é válida, do outro o que sai na capa de revista é editorial, não autoral do mangaká.

 

Isso é NEXT DIMENSION!

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Voltando ao que interessa: Ox está no Inferno, mas não foi julgado ainda, não fez a passagem total, então há esperança. Seria interessante ver ele e Cardinale na missão de reconhecimento do Inferno, com a ajuda de Odysseus, já que ele está RESSUSCITANDO nesse momento.

Não queria ver Atena nesse passado. Bem que Odysseus poderia tomar a liderança contra Hades.

[GuilhermeZ 37]

Seria pedir muito Touro x Wyvern até os dois virarem poeira? Imagina a cena animada.

[Cerberus_rack 184]

Sai uma única imagem do Ox com olhos sombreados, sentado em algum lugar do Inferno DEPOIS DE TER MORRIDO e temos de de um lado a equipe Tabuleiro de Pirulito encontra furos sem nenhum textinho pra comprovar nada.

Daí um lado diz que a Enciclopédia é válida, do outro o que sai na capa de revista é editorial, não autoral do mangaká.

 

Isso é NEXT DIMENSION!

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E viva NÓIS . Engraçado que a cada nova leva de capítulos ele trás mais informações relevantes e situações que matam a gente de ansiedade pelo desfecho.

 

 

Mesma situação. Suikyo foi um humano escolhido pela Masei, tornando-se um Espectro, independentemente da sua condição anterior de Cavaleiro de Atena.

O problema dessa história é que em momento nenhum ele estava sendo controlado pela masei.

[Bruno Ogawara 3.009]

 

Não, estou assumindo mesmo pelo que foi dito no clássico+enciclopédia. Não faz o mínimo sentido toda a importância narrativa sobre o 8 sentido em Hades-Santuário+enciclopédia, pra vir o Orphée por si só conseguir algo que nenhuma geração realizou.

Alguns só tem preguiça de pensar mesmo. Mas nem se dão ao trabalho de notar os mínimos detalhes, como Orphée e Euridice estando até com seus corpos físicos, algo impossível, no inferno.

 

Mas foi aos 6 anos mesmo.

A enciclopédia menciona que já aos 6 anos Shaka aprendeu que a "morte" não é o ponto final da vida. E o arayashiki é exatamente sobre vida após a morte.

Além disso, outros fatores como submeter-se a EA já sabendo qual seria o resultado, até para não forçar a tríade entregar a trama (pq ele percebeu a verdade já na conversa na casa de virgem, antes de adentrarem na Sala das Árvores Gêmeas) aos espectros que os vigiavam, corroboram pra isso.

 

 

 

O caso de Ikki cabem algumas interpretações.

A primeira é a de que ele já conheceu o inferno e que por esse motivo não seria problema para ele chegar até lá.

A segunda, e a que eu assumo, ele se guiou pelo cosmo dos cavaleiros de Atena que lá estavam e, da mesma forma que Seiya, foi capaz de alcançar o 8 sentido.

 

 

Pera..... então você acha que o Seiya e os outros foram pra lá sem os seus corpos?............

 

É fato que Shaka APRENDEU sobre o Arayashiki aos 6 anos. Nada confirma que ele DESPERTOU nessa idade.........

 

E sempre entendi que Ikki ''conhecer'' o inferno era jeito de falar e não que ele realmente já esteve lá.............

Editado Julho 27, 2017 por Seiya Ogawara

[CesarSaintSeiyaFã 189]

 

 

O problema dessa história é que em momento nenhum ele estava sendo controlado pela masei.

Eu também entendia de forma semelhante e achava inclusive que esse era o motivo pelo qual Shiori optou por usar os mesmos nomes nos espectros de LC, pois seriam nomes de "humano" das masei. Mas a impressão que tenho hoje é Kuruada entende que o despertar como espectro é mais como um chamado inevitável. Não que o espectro vá ser controlado pela masei, mas acaba sendo um destino inevitável dele.

[Vilão 876]

Eu sempre fiquei com a impressão é que o Kurumada não pensou muito nos detalhes quando criou o oitavo sentido, o enredo e os personagens em volta. Ele quis dar a primazia a Shaka e o fez. No entanto quis também inserir o mito de Orfeu na história e acabou não percebendo (ou se preocupando) que isso poderia confundir o conceito sobre "vida no inferno" que ele mesmo tinha inserido na trama em capítulos recentes.

 

Pra mim é furo e não tem muito pra onde correr. Se você me perguntar quem despertou o oitavo sentido primeiro, direi Shaka pq o velho quer isso. Você pode até dizer que existem elementos para acreditar que na verdade foi Orfeu (e até concordo em partes) mas como bem lembrado pelo Darkangel, foi criada toda uma trama para apresentar o conceito de oitavo sentido tendo Shaka como protagonista e pioneiro. É a vontade do autor original.

[Bruno Ogawara 3.009]

Gente, se for querer considerar o Shaka o pioneiro em despertar o Oitavo Sentido só por causa do drama da morte dele e tal, então qual a desculpa que daremos aos 5 Bronze Boys, Dohko e Kanon (e depois Mu, Aiolia e Milo)?...............

Editado Julho 27, 2017 por Seiya Ogawara

[Hugo Estranho 876]

4 dos Cavaleiros de Bronze tem a desculpa do Sangue de Atena protegendo eles e o 5º tem a de poder atravessar livremente dimensões.

[Bruno Ogawara 3.009]

4 dos Cavaleiros de Bronze tem a desculpa do Sangue de Atena protegendo eles e o 5º tem a de poder atravessar livremente dimensões.

 

Mas Dohko diz a eles que eles devem elevar o Cosmo ao máximo e despertar o Oitavo Sentido pra poderem entrar no Inferno......... E além disso, e quanto a Dohko, Kanon, Aiolia, Milo e Mu?.............

Editado Julho 28, 2017 por Seiya Ogawara

[Hunter Amaral 475]

 

Pera..... então você acha que o Seiya e os outros foram pra lá sem os seus corpos?............

 

É fato que Shaka APRENDEU sobre o Arayashiki aos 6 anos. Nada confirma que ele DESPERTOU nessa idade.........

 

E sempre entendi que Ikki ''conhecer'' o inferno era jeito de falar e não que ele realmente já esteve lá.............

na verdade ele morreu umas 2xna fase santuario. Isso so nas 12 casas, se levar em consideração que Seya MATOU o Ikki foram 3x..

 

Mas tem o lero da pessoa sem o nono sentido não possuir consciencia lah neah?

 

Então pode ser que ele tava sofrendo e puff, a armadura ia lah e rescussitava ele.. Mas no dialogo de Shaka Ikki fala que viu o inferno e os coisa ruim o expulsaram, então dá margem que ele realmente sabia o que acontecia por lah...

 

Eu ja defendi a tese aqui que Ikki , alem de possuir teleporte, ele trafega entre as dimensões.. Sendo assim ele "aparece" em qualquer lugar... Mas há pessoas que contextam isso.

[Cerberus_rack 184]

Eu também entendia de forma semelhante e achava inclusive que esse era o motivo pelo qual Shiori optou por usar os mesmos nomes nos espectros de LC, pois seriam nomes de "humano" das masei. Mas a impressão que tenho hoje é Kuruada entende que o despertar como espectro é mais como um chamado inevitável. Não que o espectro vá ser controlado pela masei, mas acaba sendo um destino inevitável dele.

Você esta certo quanto Shiori, como falei antes o Kurumada toca o foda-se para as outras obras pois o caso do Suikyo é mais uma parte do manga que desmente a enciclopédia pois la é dito expressamente que a surplice controla o espectro e desta vez não aborda como suposição e sim afirmação mesmo.

 

 

 

Eu ja defendi a tese aqui que Ikki , alem de possuir teleporte, ele trafega entre as dimensões.. Sendo assim ele "aparece" em qualquer lugar... Mas há pessoas que contextam isso.

Eu já penso que ele simplesmente acompanha os outros de longe e espera o momento oportuno pra aparecer, e que as falas que ele diz ter ido ao inferno é apenas uma metáfora para escapar do limiar da morte, não tendo morrido propriamente.

Editado Julho 27, 2017 por Cerberus_rack

[GFernandes 6.872]

Tinha esquecido esse detalhe da Masei controlar os corpos dos Espectros. O estranho é que a Masei continua tendo vontade própria em Next Dimension, pois quando Suikyo foi vencido, a Sobrepeliz de Garuda se desprendeu do corpo do usuário e viajou sozinha até o Castelo de Hades.

[Ares Saga 2.342]

Tava pensando aqui, sobre essa discussão sobre incoerências etc, etc, a enciclopédia não nos dizia que os escolhidos para serem espectros são apenas receptáculos para a vontade da masei, sendo ate mesmo transformados pelo poder das mesmas? E o Suikyo como fica nessa história?

O Suikyo é a cara do Aiacos do clássico, com um cabelo um pouco maior (enquanto Veermer é igual ao Minos, só que com cabelo curto ).

 

Talvez como Shun ele tenha nascido sobre duas influências :da constelação de cavaleiro e da estrela maléfica (no caso de Shun a alma de Hades ).

 

Agora nunca fez sentido no LC os espectros terem o mesmo nome do clássico, porque eles não são os personagens mitológicos de mesmo nome -Minos não é o filho de Zeus, Niobe deveria ser uma mulher, etc etc .É o espectro de Grifo e Garuda que reencarnam não os heróis da mitologia.

 

Fica a dúvida qual seria o nome humano do espectro Aqueronte do século XVIII. O de Esfinge eu apostaria Édipo ,porque foi quem decifrou o enigma desta criatura.

[NunoEddie 1.204]

Sempre assumi que, por exemplo, Minos de Griffon é o nome do espectro, não que haja mistura entre nome humano com a Masei.

[Cerberus_rack 184]

Se seguirmos a enciclopédia faz mais sentido a versão da Shiori. Se seguir a enciclopédia nesse ponto podemos supor que a vontade de Suikyo sobrepujou a vontade da surplice e que o exercito de Hades não teve baixa de juízes já que a surplice que voltou a pandora pode possuir qualquer um e então surgir um novo espectro de Garuda.

[Hunter Amaral 475]

 

Você esta certo quanto Shiori, como falei antes o Kurumada toca o foda-se para as outras obras pois o caso do Suikyo é mais uma parte do manga que desmente a enciclopédia pois la é dito expressamente que a surplice controla o espectro e desta vez não aborda como suposição e sim afirmação mesmo.

 

 

Eu já penso que ele simplesmente acompanha os outros de longe e espera o momento oportuno pra aparecer, e que as falas que ele diz ter ido ao inferno é apenas uma metáfora para escapar do limiar da morte, não tendo morrido propriamente.

 

Tem algumas nuances que corroboram para o que eu falei..

 

No anime, numa cena filler , que fique bem claro pra depois evitar o mimimi, o Saga manda o Ikki pra longe com uma OD e o Ikki volta alegando que pode trafegar entre as dimensões...

 

Blz,

 

 

Agora no mangá :

O Ikki se "teleporta" para a casa de virgem para lutar contra Shaka,

o Kanon manda ele pro triangulo de ouro e o Ikki volta depois de um tempo, pois sentiu o cosmo de Athena e se guiou até ele...

 

Em Hades tem a cena que ele simplesmente aparece no inferno..

 

E em ND ele volta pro Youmotso para salvar o Deathtoll da morte...

 

Se voce ver bem , 4 exemplos. Que colaboram a favor e um 1 exemplo filler, totalizando 5. Acho muito pra dizer que foi coincidencia.

[Anna 421]

Bom, se o Kurumada canonizasse todas as obras da franquia, teríamos que fazer um grande esforço intelectual para relacionar conceitos e fazê-los coexistir de forma lógica. A não ser que Kuru empregasse uma definição bastante ampla de multiverso, na qual pudessem existir realidades alternativas múltiplas para cada indivíduo. Nem todas as histórias que abordam a temática a desenvolvem da mesma forma. Há casos em que o multiverso apresenta, dentro de um mesmo espaço-tempo, personagens completamente distintos. LC e ND precisariam conviver nesse contexto. Por outro lado, Ômega e EGA necessitariam ser inseridos em uma teoria dimensional que viabilizasse destinos diferentes para uma mesma pessoa. Para que toda a franquia fosse canonizada seria necessário, praticamente, um multiverso do vale-tudo, sem um princípio único que o explique. A questão é que, até o momento, nosso prezado mangaka só trabalhou com a coexistencia temporal em ND e não sabemos se ele expandirá seu campo de possibilidades.

Editado Julho 27, 2017 por Anna

[GFernandes 6.872]

1. Nada impede dele passar pelas Doze Casas a pé, já que Mu, Aldebaran e Aiolia não iriam impedi-lo, da mesma forma que depois Milo também não o fez quando ele foi até o Seiya lá no Salão do Grande Mestre.
2. Em Next Dimension o Ikki consegue retornar através de um dos fios da Marionete Cósmica que ficaram presos em seu corpo.

[Hunter Amaral 475]

 

1. Nada impede dele passar pelas Doze Casas a pé, já que Mu, Aldebaran e Aiolia não iriam impedi-lo, da mesma forma que depois Milo também não o fez quando ele foi até o Seiya lá no Salão do Grande Mestre.
2. Em Next Dimension o Ikki consegue retornar através de um dos fios da Marionete Cósmica que ficaram presos em seu corpo.

 

Sim com certeza eles o deixariam passar. Bem como o Milo certeza que o deixou... Mas lembre-se que, quando os bronze tavam na casa de gemeos.. Ikki estava ainda na ilha Kanon, como disse o próprio Saga, a milhares de km do santuário.... e o Ikki ainda voltou a dormir depois do incidente.. Ele não conseguiria chegar na casa de virgem tão rápido se não tivesse se teleportado e sim...

 

Isso é um furo de roteiro, a barreira " anti-teleporte" so foi inventada na saga de hades e.e

 

Ja debati sobre os fios de Veermer em ND também... ainda que os fios fizessem uma ponte do mundo dos vivos com a entrada do mundo dos mortos, seria um buraco o suficiente para apenas um fio de cabelo passar.. Ikki alargou o buraco o suficiente para uma pessoa passar... se ele tivesse explorado essa brecha, o que implica necessariamente que ele sabe manipular dimensões, algo mais dificil até mesmo do que transpassá-las, veja a cena novamente

 

http://unionmangas.net/leitor/mangas/Saint%20Seiya%20-%20Next%20Dimension/66/023.png

 

Repare que, em uma de suas entradas triunfais, o cosmo vai se materializando e tomando forma. Algo típico de um teleporte dentro da cosmologia da obra.

Pra finalizar, minha teoria e que ele se teleportou pro youmotso e de lah foi se guiando pelo fio para poder chegar ao local da luta.

Editado Julho 27, 2017 por luciano amaral

[Cerberus_rack 184]

Bom, se o Kurumada canonizasse todas as obras da franquia teríamos que fazer um grande esforço intelectual para relacionar conceitos e fazê-los coexistir de forma lógica. A não ser que Kuru enpregasse uma definição bastante ampla de multiverso, na qual pudessem existir realidades alternativas múltiplas cada indivíduo. Nem todas as histórias que abordam a temática a desenvolvem da mesma forma. Há casos em que o multiverso apresenta, dentro de um mesmo espaço-tempo personagens completamente distintos. LC e ND precisariam conviver nesse contexto. Por outro lado, Ômega e EGA necessitariam ser inseridos em uma teoria dimensional que viabilizasse destinos diferentes para uma mesma pessoa. Para que toda a franquia fosse canonizada seria necessário, praticamente, um multiverso do vale-tudo.

O problema não é canonizar todas as obras, o problema pra mim é que ele só canoniza os mangás escritos por ele e faz questão de colocar contextos no mangá que excluem as outras obras. Já que ele é assim devia assumir de vez o conceito de multiverso mesmo e quem sabe fazer uma linha do tempo mesmo. Um paralelo que sempre fiz sobre a obra foi com a linha do tempo dos games de Zelda. Poderiamos fazer algo parecido por exemplo: Episodio G e G Assassin participam do mesmo universo; Anime, filmes, Soul of gold, Omega de outro; LC e enciclopédia de outro; até o momento Clássico, ND e santia do principal. Sendo o mangá clássico o ponto de intercessão dessas obras, um paralelo com o Ocarina of Time da linha do tempo de Zelda.

[Hunter Amaral 475]

O problema não é canonizar todas as obras, o problema pra mim é que ele só canoniza os mangás escritos por ele e faz questão de colocar contextos no mangá que excluem as outras obras. Já que ele é assim devia assumir de vez o conceito de multiverso mesmo e quem sabe fazer uma linha do tempo mesmo. Um paralelo que sempre fiz sobre a obra foi com a linha do tempo dos games de Zelda. Poderiamos fazer algo parecido por exemplo: Episodio G e G Assassin participam do mesmo universo; Anime, filmes, Soul of gold, Omega de outro; LC e enciclopédia de outro; até o momento Clássico, ND e santia do principal. Sendo o mangá clássico o ponto de intercessão dessas obras, um paralelo com o Ocarina of Time da linha do tempo de Zelda.

tem uma teoria que soltaram aqui que o ND e , principalmente o G.A, dão indícios que o universo da franquia de cdz é na verdade um multiverso onde tudo coexiste em algum lugar....

 

ND e G.A ja deram brexas de que existem mundos paralelos e inclusive um personagem que seria o ponto de conexão entre os vários mundos *Shijima*.. Agora, se vai rolar crossover, ahe já são outros 500 milhões.

[Ares Saga 2.342]

Eu sempre defendi essa idéia,meio como o multi verso de Kamen Rider Decade -que tem 2 versões do Issamu Minami -uma que continua como Black, outra que virou o RX.

 

Universo original:

-Mangá clássico,manga preview prólogo do céu .Todos pela Shueisha.

 

Universo ND :

-Mangá clássico e Next Dimension. Todos escritos e desenhados pelo Kurumada,mas ND substituiu os eventos do curto mangá preview.

 

Universo Toei:

-Anime clássico, ovas de Hades,Soul of Gold, Prólogo do céu e Ômega.

 

Universo filmes :

-Eventos semelhantes ao anime clássico (ocorreu uma batalha das doze casas e uma luta contra Poseidon ), filmes 1 a 4.Asgard de Durval substituiu a de Hilda,Lúcifer substitui os eventos de Hades.

 

Universo LC:

-LC/LC anime , LC gaiden, eventos semelhantes ao mangá clássico.

 

Universo EPG :

-Eventos semelhantes ao ND, EPG, eventos homólogos ao manga/anime clássico,EG Assassin.

 

Universo CG :

-Filme A lenda do santuário.

 

Universo Santia :

-Santia, eventos semelhantes ao manga clássico, Santia.

 

Quanto ao Ikki sempre acreditei ser teletranslorte, mas no Olimpo ele revela que estava seguindo Shun escondido né? Já vimos que vários cavaleiros tendo esse podet via ilusão (Kanon invadiu o inferno assim ),e agora o Ecarlet que realmente pode ficar invisível.

 

Ele pode ter vindo ao santuário depois da ilha Canon, e ter vindo a pelas outras 5 casas. De qualquer forma da sexta até a sala do mestre ele foi a pé e vimos isso no mangá.

 

[Cerberus_rack 184]

Sempre tive a impressão que os outros autores se esforçam para encaixar suas obras na do Kuru, e o Kuru se esforça para excluí-las.