[Mangá] - Saint Seiya: Next Dimension

[Hunter Amaral 475]

Discordo .Essa leva teve confrontos interessantes :vimos quão fortes realmente Gêmeos e Virgem são em relação aos demais cavaleiros de ouro .

 

Foi puro tour de force, provando porque Odysseus é tão poderoso.Nunca algo foi visto assim no clássico, as comparações diretas (trio da lamentação, Suikyo em ND mesmo) ficaram nas últimas após a sexta casa.

 

Sobre os flashbacks desta leva: discordo novamente. O do Kaiser e do Shijiima foram bem feitos.

 

Engraçado que o povo sempre reclamou que o Kurumada pecava no desenvolvimento dos personagens (ao contrário da Shiori e Asgard,colocados no pedestal ), e quando o fez reclamam. Acho que "Kurumada bashing" deve ser o esporte nacional dos fãs.

 

Não que ele tenha deixado de dar motivo pra isso no passado: a polêmica dos dubladores "velhos" e a tosqueira do episódio 0 sempre serão lembrados. Mas é engraçado o ódio dos fãs por qualquer motivo, ódio só turva a mente e se começam a praticar o conhecido "um peso e duas medidas".

 

Por exemplo :protagonista perdendo pra ilusão é velho, hein? Ou esqueceram da humilhação do Hyoga pra armadura de Gêmeos?Saga,Shura e Camus mesmo tiveram dificuldades contra ilusões do outro cavaleiro de Virgem no clássico em Câncer (a idéia de projeções, embora ainda não de avatares veio dali), e só passaram por conveniência do roteiro.

 

É o mesmo padrão.

O do Shijima eu realmente concordo que ficou interessante. Fique bom ou ruim, é notório que Kurumada sempre se esforça no plus desse signo. Vai saber se ele não lembra da sua ex namorada

 

Kaiser eu achei um baita cocô. background chupinhado quase que em sua totalidade do Kardia. E essa de Kurumada não desenvolver é papo de Canvete. Kurumadetes sempre se orgulhavam do Kurumada ir direto ao ponto e agora tão tendo de pagar com a língua o amargo de ND.

 

A situação das ilusões. Ikki quebrou a ilusão de gemeos lahh no classico com telecinésia e ja veio calejado de uma luta contra um virginiano. Então pra dar fã service ao boss da vez ele é novamente nerfado. Vicios narrativos que tornam o roteiro cansativo e batido. Não atoa que a grande massa ta clamando a volta do Seya e o fim desse plot.

[Visitante Darkangel]

Mas espera, você não está comparando uma ilusão simples que ainda precisa da concentração total do Cavaleiro para executa la, com a ilusão de um cavaleiro que basta abrir de sua a boca com sua projeção para realiza la, está?

 

Não é entrar no mérito de gêmeos X virgens, mas a diferença nas capacidades mentais entre seus representantes é bastante considerável.

Ikki ter dificuldades com o Espaço Anecoico é muito natural. Apenas Shaka e Odysseus superaram ela, todos os demais caíram na técnica. Não me parece haver qualquer demérito de Ikki por isso.

Além disso é mais fácil você lidar com um problema estando de fora, como foi o caso de Ikki na casa de gêmeos, do que sendo alvo.

Editado Julho 18, 2018 por Darkangel

[Hikkoga 177]

Pra mim, existem dois problemas em particular, que tornam o acompanhamento de ND desmotivante em grande parte do tempo:

 

A periodicidade:

 

Pra acompanhar ND com afinco, você precisa ter MUITA paciência e, principalmente, interesse na obra de modo geral, pra ficar procurando informações a respeito de quando novos capítulos serão lançados. Isso, de um modo ou de outro, acaba atrapalhando o leitor a criar um vínculo forte com a obra. Quando uma leva é lançada, é provável que você vá precisar dar uma olhada na última pra poder acompanhar os novos acontecimentos e, definitivamente, não é todo mundo que tem paciência pra isso.

 

A falta de objetividade:

 

Levando em consideração o tempo que leva pra termos novos capítulos, o mangá pede uma narrativa mais ágil e dinâmica, que faça valer a espera. No entanto, o que temos, na maioria das vezes, é o extremo contrário; vemos Kurumada usando um capítulo inteiro o que ele poderia ter feito e cinco páginas, de maneira direta, aproveitando o resto pra fazer a trama andar. E o pior, pra coisas completamente desnecessárias, que não atribuem NADA à história. ND ainda tem várias pontas soltas, que poderiam estar sendo desenvolvidas em paralelo ao que já está em andamento, mas por algum motivo o autor transferiu toda a sua atenção à mais uma subida massante e desnecessária às 12 casas, como se isso fosse uma grande e imperdível novidade.

Editado Julho 19, 2018 por Hikkoga

[CHÃOTSEIYA 820]

Minha nossa (no mal sentido) se ND ainda tiver mais 13 volumes...

Estou me baseando em números existentes nas obras do Kurumada. Otokozaka pelo que parece, ainda tem um caminho pela frente, provavelmente está na metade também, deve terminar por voltar de 16 volumes como Bt'X. E ND por volta de 26 como a continuação de RnK. Vai ser por volta de 10 anos pra ND terminar.

 

Só mais uns dois e já seria demais

Depois tudo, de toda a enrolação que tivemos, acha mesmo que o Kurumada iria gastar dois volumes pro combate contra Alone/Hades? Dois volumes vai ser a quantidade pro Odysseus chegar em Serpentário e enfrentar Atena e os bronze.

 

 

Pra mim, existem dois problemas em particular, que tornam o acompanhamento de ND desmotivante em grande parte do tempo:

 

A periodicidade:

 

Pra acompanhar ND com afinco, você precisa ter MUITA paciência e, principalmente, interesse na obra de modo geral, pra ficar procurando informações a respeito de quando novos capítulos serão lançados. Isso, de um modo ou de outro, acaba atrapalhando o leitor a criar um vínculo forte com a obra. Quando uma leva é lançada, é provável que você vá precisar dar uma olhada na última pra poder acompanhar os novos acontecimentos e, definitivamente, não é todo mundo que tem paciência pra isso.

 

A falta de objetividade:

 

Levando em consideração o tempo que leva pra termos novos capítulos, o mangá pede uma narrativa mais ágil e dinâmica, que faça valer a espera. No entanto, o que temos, na maioria das vezes, é o extremo contrário; vemos Kurumada usando um capítulo inteiro o que ele poderia ter feito e cinco páginas, de maneira direta, aproveitando o resto pra fazer a trama andar. E o pior, pra coisas completamente desnecessárias, que não atribuem NADA à história. ND ainda tem várias pontas soltas, que poderiam estar sendo desenvolvidas em paralelo ao que já está em andamento, mas por algum motivo o autor transferiu toda a sua atenção à mais uma subida massante e desnecessária às 12 casas, como se isso fosse uma grande e imperdível novidade.

Ótimo comentário, essa falta de objetividade é o problema de ND. O importante em ND é a destruição da espada de Hades, e não vermos o background dos golds. Como nos primeiros volumes, o Kurumada deveria ter deixado a imponência e força dos bronze num nível em que eles precisassem apenas olhar feio pros golds (como o Hyoga fez com o Izo) e eles os deixariam passar. Isso resumiria e muito ND e consequentemente não teríamos o desgaste que essa subida infinita causa.

Pra comparação, é melhor um Ikki colocando um Vermeer pra correr com o cosmo, do que um Vermeer sendo ridicularizado tomando uma bundada na cara.

[Thiago Henrique 403]

Vai ser por volta de 10 anos pra ND terminar.

 

Ótimo comentário, essa falta de objetividade é o problema de ND. O importante em ND é a destruição da espada de Hades, e não vermos o background dos golds. Como nos primeiros volumes, o Kurumada deveria ter deixado a imponência e força dos bronze num nível em que eles precisassem apenas olhar feio pros golds (como o Hyoga fez com o Izo) e eles os deixariam passar. Isso resumiria e muito ND e consequentemente não teríamos o desgaste que essa subida infinita causa.

 

10 anos? oh God why

A impressão que tenho é que de uns tempos pra cá parece que estou lendo outro mangá, cuja história gira entorno do Odisseu e do passado dos golds do século 18. Parece que Kurumada esqueceu a história inicial de ND: Atena quer sequestrar a espada de Hades para salvar Seiya.

 

Se o mangá não fosse tãããããããããããoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo longo, essa impressão não existiria. A falta de objetividade está minando a história, tornando-a enfadonha.

[Hikkoga 177]

 

10 anos? oh God why

A impressão que tenho é que de uns tempos pra cá parece que estou lendo outro mangá, cuja história gira entorno do Odisseu e do passado dos golds do século 18. Parece que Kurumada esqueceu a história inicial de ND: Atena quer sequestrar a espada de Hades para salvar Seiya.

 

Se o mangá não fosse tãããããããããããoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo longo, essa impressão não existiria. A falta de objetividade está minando a história, tornando-a enfadonha.

 

 

Exato. Em 12 anos (!!!!!!) de publicação, o que o Kurumada conseguiu fazer, de fato?

 

- Apresentar os novos golds, sendo a maioria é rasa e desinteressante. Não é como se cada um deles tivesse um background complexo e bem construído, pra justificar toda essa demora.

 

- Contar a história de Odysseu e trazê-lo de volta à vida pra uma nova subida às 12 casas que, até agora, não serviu pra NADA, a não ser dar uma nova oportunidade pra ele lamber seus signos favoritos e humilhar os que ele parece detestar, com uma ressalva pro Deathtoll, que, pra alguns, é o ponto alto da obra até aqui.

 

Fora isso, em termos de relevância de verdade pra trama, ocorreu mais alguma coisa que mereça alguma nota?

 

Não sabemos quem é o Grande mestre.

Alone, Pandora e todo o núcleo de Hades não é mencionado há anos.

Seiya continua na mesma cadeira desde 2006.

Sua contraparte na trama é patética.

O desenvolvimento da trama no futuro é inexistente.

Tirando os Golds, bronzeboys e Saori, ninguém mais tem um pingo de importância.

 

 

Como eu disse, tem que ser muito paciente pra ignorar tudo isso e continuar acompanhando.

[GFernandes 6.825]

Não desqualificando o argumento, mas recentemente tivemos o núcleo de Hades sendo explorado sim, embora superficialmente, com Nyan de Aqueronte.

[Kasinao 8.864]

Já esperei 12 anos, mais 12, 24 ou 36 anos não fazem tanta diferença. Se eu não quiser ler mais é só parar. E não tenho como evitar a morte do Kurumada, como diria Ivan Drago: "se morrer, morreu".

[Hikkoga 177]

Não desqualificando o argumento, mas recentemente tivemos o núcleo de Hades sendo explorado sim, embora superficialmente, com Nyan de Aqueronte.

 

Até pensei em fazer essa ressalva, mas achei muito pouco relevante pra merecer menção.

[Hugo Estranho 876]

O núcleo do Hades deve voltar a ser explorado na próxima leva, quando o Odisseu reencontrar o Suikyo.

[CHÃOTSEIYA 820]

O núcleo do Hades deve voltar a ser explorado na próxima leva, quando o Odisseu reencontrar o Suikyo.

Até você levar em conta que o capítulo 95 terminou com Odysseus e Ikki indo por um caminho entre a distorção no espaço-tempo, e isso significa... Que Odysseus provavelmente vai aparecer na casa de peixes pra enfrentar os golds que faltam. Se transformará numa descida até a casa de Serpentário, pois eu duvido que os irão testemunhar Suikyo morto logo agora, Odysseus com certeza iria revive-lo.

Eu não tinha pensado até agora, mas o Ikki pode aparecer na sala do GM e enfrentar o mesmo como acontece no clássico. Seria interessante na próxima temporada já termos a revelação de quem é o GM.

[Visitante Darkangel]

Eu duvido que Odysseus tenha o poder de ressuscitar os mortos, num universo onde nem mesmo o deus dos mortos, Hades, demonstrou plenamente tal poder, sempre houveram circunstâncias onde o ressuscitado não tinha toda liberdade que deveria.

Se Odysseus pudesse fazer isso, não ficaria tão preocupado com a morte dos cavaleiros de ouro.

E sobre si mesmo, aposto em algo relacionado ao cetro.

 

 

Quanto ao discorrido sobre Next Dimension, eu particularmente estou bem satisfeito. Essa crítica que vocês externaram, pra mim, se encaixa muito mais a uns 3, 4 anos atrás. A história está mais rápida, ainda que sem grandes novidades, Odysseus já atravessou metade das 12 casas em apenas dois volumes (para os cavaleiros de bronze isso levou o que, tipo uns 6 volumes[6 anos! falando apenas da metade das 12 casas]), o ritmo das levas aumentou e eu gostei da inserção do passado dos cavaleiros de ouro do século XVIII, algo que não tivemos com os clássicos. As últimas 3 levas (volume 11, 12 e 13) foram melhores do que quase o todo de Next Dimension (fora volumes 2 e 8). E ainda tivemos Episódio Qualidade Zero no meio, mais material canônico.

Sério, perto do que era a uns 5 anos atrás, tá bom pra kralho.

Editado Julho 19, 2018 por Darkangel

[Hikkoga 177]

Eu duvido que Odysseus tenha o poder de ressuscitar os mortos, num universo onde nem mesmo o deus dos mortos, Hades, demonstrou plenamente tal poder, sempre houveram circunstâncias onde o ressuscitado não tinha toda liberdade que deveria.

Se Odysseus pudesse fazer isso, não ficaria tão preocupado com a morte dos cavaleiros de ouro.

E sobre si mesmo, aposto em algo relacionado ao cetro.

 

Quanto ao fato dos seres revividos por Hades não terem total liberdade, imagino que seja por uma vontade do próprio Deus. Sobretudo sob a circunstância de estar revivendo cavaleiros protetores de outro Deus.

 

Não faria muito sentido ele reviver cavaleiros que pudessem traí-lo sem qualquer tipo de consequência pra eles mesmos.

[Visitante Darkangel]

 

Quanto ao fato dos seres revividos por Hades não terem total liberdade, imagino que seja por uma vontade do próprio Deus. Sobretudo sob a circunstância de estar revivendo cavaleiros protetores de outro Deus.

 

Não faria muito sentido ele reviver cavaleiros que pudessem traí-lo sem qualquer tipo de consequência pra eles mesmos.

Claro, isso é óbvio. Euridice também.

Agora, de novo, quando vimos alguém ser ressuscitado plenamente? Voltou e pode fazer o que quisesse, olhar pra trás, viver mais de 12 horas, fazer um cocozinho fora do Santuário? Então porque acreditar que um personagem que não é o deus dos mortos faria algo semelhante?

[Swob 1.057]

Já esperei 12 anos, mais 12, 24 ou 36 anos não fazem tanta diferença. Se eu não quiser ler mais é só parar. E não tenho como evitar a morte do Kurumada, como diria Ivan Drago: "se morrer, morreu".

 

Podemos morrer antes dele também.

[Hikkoga 177]

Claro, isso é óbvio. Euridice também.

Agora, de novo, quando vimos alguém ser ressuscitado plenamente? Voltou e pode fazer o que quisesse, olhar pra trás, viver mais de 12 horas, fazer um cocozinho fora do Santuário? Então porque acreditar que um personagem que não é o deus dos mortos faria algo semelhante?

 

Essa é uma questão de escolha de narrativa, na minha opinião. Hades não fez isso em sua saga porque o roteiro pedia que a vida de seus '' subordinados '' estivesse em suas mãos. Dependendo do que o Kurumada tiver em mente, pode ser que a situação de Odisseu seja diferente. E outra, partindo do princípio que Odisseu é receptáculo de Asclépio, que é conhecido por seus dons de cura, acho natural que ele possa, de alguma forma, reviver o Suikyo, desde que o roteiro peça isso e que seja de forma coerente com suas capacidades. Não existe nada que impeça, certo?

Editado Julho 19, 2018 por Hikkoga

[Kasinao 8.864]

 

Podemos morrer antes dele também.

 

Ou podemos nos tornar imortais. O futuro é muito louco.

[NunoEddie 1.204]

Depois tudo, de toda a enrolação que tivemos, acha mesmo que o Kurumada iria gastar dois volumes pro combate contra Alone/Hades? Dois volumes vai ser a quantidade pro Odysseus chegar em Serpentário e enfrentar Atena e os bronze.

 

Como se Hades voltasse a ter importância. Esqueçam-no de vez, pois Kurumada já o fez

[GFernandes 6.825]

Odisseu já havia declarado para Gestalt que ninguém consegue reviver os mortos no passado. Agora, com a influência de Asclépio, pode ser que seus poderes de cura tenham se amplificado consideravelmente, possibilitando essa artimanha, mas eu também não creio nisso. Tanto é que, na primeira oportunidade que Kurumada teve de registrar essa possibilidade, optou por desconstruir a até então morte de Ox, revelando que na realidade ele estava em Animação Suspensa.

[Bruno Ogawara 2.995]

Estou me baseando em números existentes nas obras do Kurumada. Otokozaka pelo que parece, ainda tem um caminho pela frente, provavelmente está na metade também, deve terminar por voltar de 16 volumes como Bt'X. E ND por volta de 26 como a continuação de RnK. Vai ser por volta de 10 anos pra ND terminar.

 

Se tiver que esperar mais 12 anos pra finalmente ter a saga do Céu, então acho melhor eu largar de mão de vez da franquia agora. Se bem que, na verdade, eu praticamente já larguei mesmo (a única coisa que estou fazendo ultimamente é visitar o fórum...).

Editado Julho 20, 2018 por Bruno Ogawara

[Vilão 876]

Eu também estou imaginado que com essa entrada dos portões de Buda o Kurumada vai usar aquele mesmo recurso que usou em Hades Santuário quando a tríade é atingida por Shaka na casa de Câncer: ele vai sumir com Odisseu ou Ikki, talvez até os dois, criando um mistério de onde eles foram parar e só no momento certo reaparecerão. Enquanto isso ele vai desenvolver outros personagens. Pode ser a chance do núcleo Hades voltar ao enredo, quem sabe até algo do presente, com Shaina.

Editado Julho 20, 2018 por Vilão

[zerok 3]

É o autor mesmo q só escreve a história uma vez por ano ou é a editora q faz isso? Se fosse só questão de escrever a história, em no máximo 1 ano ele poderia escrever tudo q acontece até o fim e já saber tudo q vai acontecer. Pq tem mangá q sai toda semana e depois de alguns anos já passou de 500 capítulos.

Editado Setembro 7, 2018 por zerok

[Visitante Darkangel]

É o autor mesmo q só escreve a história uma vez por ano ou é a editora q faz isso? Se fosse só questão de escrever a história, em no máximo 1 ano ele poderia escrever tudo q acontece até o fim e já saber tudo q vai acontecer. Pq tem mangá q sai toda semana e depois de alguns anos já passou de 500 capítulos.

É o autor. Só que o exemplo que você levantou é de mangaká que trabalha em editoras maiores, como a Shonen Jump. Alí eles entregam capítulos semanalmente porque são obrigados a entregar semanalmente, e obrigatoriamente são obras mais populares.

Saint Seiya Next Dimension é da Shonen Champion, sem a mesma responsabilidade e obrigatoriedade. E como Kurumada já é um autor consagrado, não sei quanto a outros títulos da editora, mas ele parece ter a liberdade que desejar ali, podendo entregar quando quiser os capítulos. Então ele sempre lança capítulos em levas, sempre completando um volume. As vezes lança duas levas por ano, mas como atualmente tá entregando outros em uma série chamada Episódio Zero, Next Dimension tem sido uma leva por ano. Também nunca vi passar das duas levas por ano, só se foi logo no início.

Editado Setembro 7, 2018 por Darkangel

[zerok 3]

Eu preferiria um por mês ou a cada dois meses pra não ficar esses hiatos.

[LGG 2.057]

Não é que na Shonen Champion não tem obrigatoriedade de entregar um capítulo por semana, é que o Kurumada já tem nome o suficiente pra não precisar seguir esse cronograma, ainda mais numa revista de menor circulação (pode ser que na Jump ele não conseguisse fazer isso), mas não é como se outros mangakás da revista não tivessem a pressão de lançar com regularidade. Coisas assim também acontecem com mangakás de peso na própria Jump, o famigerado e já conhecido pelo fórum Togashi faz a mesma coisa, porque ele pode. A Jump sabe que Hunter x Hunter vai bem nas vendas mesmo que o Togashi publique um capítulo por década, então ninguém fica questionando muito; é provavelmente mais ou menos a mesma coisa com o Kurumada na Champion.

Acho que todo mundo preferiria que saísse um capítulo de ND por semana e acabasse logo, mas, depois de todo o stress que o Kurumada já deve ter passado na vida, além dos problemas que ele tem devido a profissão, acho que o cara merece essas pausas.