[Mangá] - Saint Seiya: Next Dimension

[Ares Saga 2.315]

Até esqueci do Ox lol

[Aranha Chique 5.348]

ox é o herói que esse mangá necessita

ao invés de flashback de douradinho com infância problemática, o cacete

ele treinou, sangrou pra caralho, quem sarava era o Odi-san

fim

não precisa mais que isso... pra dourado nenhum

[CesarSaintSeiyaFã 189]

Izo eu creio que não tem flashback algum, afinal, Odysseu nem o conhece.

 

Todos tiveram um flashback até aqui, menos o Ox, pq sabemos que Kurumada não gosta de Taurinos.

 

Eu chuto que ambos vai cair em lugares diferentes, Ikki e Odysseu e com ctz um vai pra sala do GM, duvido muito Odysseu já chegar em Ofiuco nessa nova leva.

 

Pensando por esse lado poderia ser legal ver a interação de Izo com Odisseu por que ele não iria relutar em atacar o 13º.

 

Mas eu queria mesmo era ver GM e Écarlate que são os mais propensos traidores para saber como Odisseu reagiria se eles dissessem que ficariam do lado dele para matar Athena.

[CHÃOTSEIYA 810]

Eu também estou bastante curioso em saber qual a reação do Odysseus quando ouvir um dos dourados dizer que irá ajudá-lo a matar Athena.

Ele não menciona que quer matar a Saori quando pergunta pros golds, e isso só torna essa futura situação mais interessante.

[Bruno Ogawara 2.979]

Interessante mesmo seria se o mangá fosse 100% sobre AQUELA saga...........

 

Mas nem me importo mais..............

[gatebreake 90]

Até esqueci do Ox lol

kkkk nem o autor lembra dele

[Cesare 1.399]

Ox é a maior lenda de Saint Seiya, conseguiu a façanha de entrar no inferno e andar nele sem oitavo sentido.

[Ares Saga 2.315]

Ox é a maior lenda de Saint Seiya, conseguiu a façanha de entrar no inferno e andar nele sem oitavo sentido.

Aí não é furo .O oitavo sentido é o poder de ir em vida ao Meikai,com seu próprio corpo e poder se mover livremente.

 

O corpo do Ox continuou na casa de Touro,sua alma (ja que o corpo tava quase morto) é que estava no Meikai.É totalmente diferente do caso de Orphée,Shaka,Seiya e cia.

 

A confusão é que ele aparece de armadura lá,mas é apenas um avatar/representação visual da mesma-igual ao Shiryu contra o Máscara da morte no mangá (dá até pra ver a alma voltando pro corpo do Shiryu que estava na casa de Câncer).

 

No meikai a representaçao da armadura de Touro esta intacta,no mundo real ela está toda perfurada pelo Suikyo.

Editado Julho 25, 2020 por Ares Saga

[CHÃOTSEIYA 810]

Além de que como o próprio Caronte menciona, a costa do rio aqueronte é um ''entre mundos'', não necessariamente o inferno. Mesmo que seja após o portão do inferno, provavelmente se referia às prisões. E isso faz alusão direta ao fato de Ox estar em um estado de semi morte posto pelo Suikyo. E ele recobrou a consciência após Odysseus desperta-lo, não sozinho.

No mais, o @Ares disse tudo.

[Cesare 1.399]

Como não é furo? O corpo de Shaka foi destruído, Atena também claramente foi assassinada e tudo depois do buraco do Yomotsu é inferno, caiu, não tem mais volta, isso já foi mencionado várias vezes no mangá tanto é que Dohko especula que Seiya já estava morto apenas em pular o buraco, fora o Hyoga que foi visto andando no yomotsu pelo Shiryu, era pro Ox estar alí e não no rio aqueronte.

Editado Julho 26, 2020 por Cesare

[CHÃOTSEIYA 810]

Como não é furo? O corpo de Shaka foi destruído, Atena também claramente foi assassinada e tudo depois do buraco do Yomotsu é inferno, caiu, não tem mais volta, isso já foi mencionado várias vezes no mangá tanto é que Dohko especula que Seiya já estava morto apenas em pular o buraco, fora o Hyoga que foi visto andando no yomotsu pelo Shiryu, era pro Ox estar alí e não no rio aqueronte.

O yomotsu é para quem está morrendo, enquanto que a costa do aqueronte é para pessoas que já estão mortas.

Editado Julho 26, 2020 por CHÃOTSEIYA

[DeathtollCâncer 1.548]

O próprio Odisseu diz que Ox não pôde se mover no mundo dos mortos exatamente porque estava em animação suspensa. Nem lá, nem cá.

[Cesare 1.399]

O yomotsu é para quem está morrendo, enquanto que a costa do aqueronte é para pessoas que já estão mortas.

Pois é, mas o Ox não morreu, e a alma dele estava no inferno, depois do buraco do Yomotsu não tem mais volta.

 

O próprio Odisseu diz que Ox não pôde se mover no mundo dos mortos exatamente porque estava em animação suspensa. Nem lá, nem cá.

Mas ele não só acordou, como também conversou e andou, tudo sem oitavo sentido kek Editado Julho 26, 2020 por Cesare

[Ares Saga 2.315]

Como não é furo? O corpo de Shaka foi destruído, Atena também claramente foi assassinada e tudo depois do buraco do Yomotsu é inferno, caiu, não tem mais volta, isso já foi mencionado várias vezes no mangá tanto é que Dohko especula que Seiya já estava morto apenas em pular o buraco, fora o Hyoga que foi visto andando no yomotsu pelo Shiryu, era pro Ox estar alí e não no rio aqueronte.

Foi destruído ou simplesmente simularam a morte deles?Shaka não morreu (e nem sua armadura foi pulverizada),e muito menos a Saori.

 

A situaçao do Hyoga e do Ox era a mesma,a diferença é que a alma de um já tinha caído no yomotsu outro ainda não.

 

Já parou pra pensar que se Shiryu não tivesse intervido a alma do Hyoga iria parar no rio Aqueronte também?Mesmo que tecnicamente seu corpo estivesse vivo em animaçao suspensa,sua alma não teria como voltar...por si mesma.

 

Nunca achou estranho o Odysseus primeiro resgatar a alma do Ox,pra só depois curar o corpo dele?

 

Se ele só curasse o corpo de nada adiantaria.

 

Agora esse "furo" de OX falar no Meikai é piada né?Nao é ele em corpo físico,mas só o espírito dele.

 

As almas mortas tem algum tipo de consciencia,afinal Lune até não pergunta o nome de quem aparece na 1a prisao?

 

Mesmo Saga,Deathmask e Afrodite mortos estavam conscientes,e bateram maior papo com a Ker...no cocytos.

[Manu of Deche 162]

Felizmente não lembro muito do caso Ox, mas o que sei é que se a alma dele estava no inferno ela deveria estar sob as leis de Hades, mesmo o corpo dele estando vivo (francamente não lembro o que é dito sobre o estado do corpo dele).Porque se uma alma que não possui o 8º sentido e cujo corpo esta vivo pudesse escapar as leis de Hades, DM e qualquer outro usuario do Sekishiki faria do inferno seu playground com tranquilidade.

Editado Julho 27, 2020 por Manu of Deche

[Lucas Augusto da Silva 741]

Cesare está certo, o que aconteceu com Ox foi um furo.

 

Se Ox estava em animação suspensa, então sua alma deveria estar no Yomotsu. Depois que cai no inferno o personagem está oficialmente morto (a menos que desperte o Arayashiki).

[Vilão 873]

Kurumada simplesmente destruiu toda aquela cena do Shiryu tendo sua mão pisoteada pelo Máscara da Morte na beirada do buraco do Yomotsu. Toda a tensão daquele momento vem justamente de ali ser o limite final para se escapar das leis de Hades.

 

Tudo isso seria evitado se Odisseu resgatasse Ox do Yomotsu. Claro, ainda teríamos a dúvida se ele é usuário do Sekishiki, mas seria uma interpretação ao contrário do furo que temos aqui.

[Ares Saga 2.315]

Besteira,não muda nada.Se não tivesse alguém como Odysseus pra retirar a alma do meikai o Shiryu teria morrido.

[Hugo Estranho 876]

O MdM mesmo morreu ao cair lá

[Ares Saga 2.315]

Exatamente.

[Manu of Deche 162]

O MdM mesmo morreu ao cair lá

Não entendi exatamente o que você quis dizer com isso em relação ao caso Ox.

 

Lembrando que essa cena do Shiryu lutando com o DM tem ao menos um furo que é o Shiryu "retirando" sua armadura que na verdade esta na casa de câncer.

[Fëanor 1.381]

O que aconteceu com o Ox não foi furo.

Em nenhum momento ele foi morto pelo Suikyo.

 

Essa é uma propriedade específica da técnica Hisou Byaku Renge (冰枪白莲华). Com as lanças de gelo, o Suikyo atingiu pontos específicos no corpo do Ox para deixá-lo em um estágio de morte aparente. Isso é inspirado em mitos da antiga medicina oriental, que por vezes é referenciado em mangás e animes.

 

A forma como quiseram representar isso, se foi antes do Ox atravessar o Rio Acheronte ou antes de cair no buraco do Yomotsu, tanto faz¹. É muito mais uma figura de linguagem para mostrar que ele estava no limiar entre a vida e a morte, do que uma regra cósmica.

 

 

 

¹ Nesse caso em específico, por uma questão de storytelling, foi até melhor que tivesse sido antes do Rio Acheronte. Primeiro, porque deu a possibilidade de um outro personagem, o barqueiro, poder participar da cena. Em segundo lugar, porque a região das bordas do Yomotsu já haviam sido muito utilizadas nessa estória e ficaria repetitivo (tanto no encontro do Suikyo com o Deathtool, quanto do encontro do Minos com o Ikki). E por último, pela temática, pois em Saint Seiya o Yomotsu representa muito mais o elemento da Morte do Templo de Câncer. Como estão no meio de uma guerra contra Hades, foi bem mais legal utilizar o limiar da morte como as margens do Rio Acheronte.

 

 

 

O Odysseus não precisou nem ressuscitar o Ox. Ele simplesmente removeu as agulhas e desfez o estágio de morte aparente.

Editado Julho 28, 2020 por Fëanor

[Manu of Deche 162]

O que aconteceu com o Ox não foi furo.

Em nenhum momento ele foi morto pelo Suikyo.

 

Essa é uma propriedade específica da técnica Hisou Byaku Renge (冰枪白莲华). Com as lanças de gelo, o Suikyo atingiu pontos específicos no corpo do Ox para deixá-lo em um estágio de morte aparente. Isso é inspirado em mitos da antiga medicina oriental, que por vezes é referenciado em mangás e animes.

 

A forma como quiseram representar isso, se foi antes do Ox atravessar o rio Acheronte ou antes de cair no buraco do Yomotsu, tanto faz. É muito mais uma figura de linguagem para mostrar que ele estava no limiar entre a vida e a morte, do que uma regra cósmica.

 

O Odysseus não precisou nem ressuscitar o Ox. Ele simplesmente removeu as agulhas e desfez o estágio de morte aparente.

Não, não é tanto faz antes ou depois de cair no buraco do Yomotsu. De acordo com o clássico, caiu no buraco do Yomotsu você está no mundo do mortos, ou seja, no reino de Hades e sob suas leis, somente o 8º sentido pode livrar alguém das leis de Hades uma vez estando em seu reino. Como disse antes, se uma alma cujo corpo esta vivo pudesse escapar as leis de Hades, DM poderia ir e vir pelo buraco do Yomotsu sem dificuldade nenhuma.

[CHÃOTSEIYA 810]

O MdM mesmo morreu ao cair lá

Porque MDM estava fisicamente no yomotsu, e sem ter despertado o oitavo sentido ele morreu ao cair no inferno.

[Ares Saga 2.315]

Estava?Não é isso que dá a entender no mangá clássico...tanto que teve um corpo do Máscara da Morte para ser enterrado.

 

Eram as almas deles no yomotsu,nao o corpo físico.O anime alterou isso (mas "se esqueceram" no filme do Abel) e o Kurumada seguiu em Next Dimension com o Deathtoll enviando corpo pra lá.

 

Alias existem na verdade nao dois locais no limiar do mundo dos mortos,mas três: Yomotsu,margens do Aqueronte e as portas de Yomi (citado por Mu no manga e no anime durante a recuperaçao do Shiryu).

 

E onde ficariam as portas de Yomi,ja que nao o vimos no Yomotsu?Há o portal de entrada do meikai,seria o mesmo?

Editado Julho 28, 2020 por Ares Saga