[Mangá] - Saint Seiya: Next Dimension

[GFernandes 6.825]

Discordo, não é porque existem duas interpretações, nesse caso, que ambas são verdadeiras. O Saga estava possuído por Lêmure, esse é o fato que configura a opção do Kurumada pela escolha de possessão na estória do personagem. A questão da dupla personalidade é apenas um ponto de vista compartilhado pelos personagens dentro do enredo, mas eles estão errados justamente por que não sabem da intervenção da Ker desde o nascimento do Saga. De resto estou de acordo.

[Aranha Chique 5.349]

Na época que tava saindo o (ca)gaiden aí do Lêmure o Kurumada já falou que "pensou nisso porque um fã sugeriu"

O pessoal sair da toca falando "SEMPRE estive certo" quando o próprio autor falou "eu não tinha pensado nisso" tá meio curioso

[Ares Saga 2.323]

Shin,numa entrevista de Janeiro de 2003 (quando tinha estreado episódio g) ele já joga com a ideia de um deus estar influenciando as ações do Saga.

 

http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Champion_RED_200301/Masami_Kurumada

 

Ou a conversa com o fã foi há uns 18 anos ou ele ja bolou a ideia desde o classico e tinha preguiça de explicar.

Editado Agosto 6, 2020 por Ares Saga

[LGG 2.057]

A série tem mais de 30 anos e o auge dela foi entre 86-90, qual seria o problema da conversa com o fã acontecer há mais de 20 anos?

[Cesare 1.405]

Shin,numa entrevista de Janeiro de 2003 (quando tinha estreado episódio g) ele já joga com a ideia de um deus estar influenciando as ações do Saga.http://www.saintseiyapedia.com/wiki/Interviews/Champion_RED_200301/Masami_Kurumada

Ou a conversa com o fã foi há uns 18 anos ou ele ja bolou a ideia desde o classico e tinha preguiça de explicar.

Então nem tem mais o que discordar aqui. Ares Saga me calou. Saga e Kanon sempre foram fantoches e secundários esse tempo todo. Agora, o porquê do Kurumada deixar tudo pra última hora? Nunca vai falar.

[Aranha Chique 5.349]

O cara "joga com a ideia em 2003" quando o mangá acabou em na década de 90, admite que foi sugestão de fã mas quer dizer que ele SEMPRE planejou isso?

Não sei como

O próprio Episódio G - que é a entrevista "base" disso aí - usou esse gancho e simplesmente foi que Cronos ofereceu a adaga para ele e aí o lado mal do Saga simplesmente queria brincar de Ares, já falaram com todas as letras que o Kurumada só chuta umas ideias e dá pros autores brincarem

Vamos achar que ele sempre pensou nas Saintias desde a década de 80?

É esse papo que "mudou a cor do cabelo tem que ser possessão divina"? Primeiro que pelo que lembro o Lêmure não é deus de nada, mas um espírito menor que a Ker cria quando quiser (meio que a contra mão do que deuses são em SS)

Segundo que se é o caso então o Kurumada de novo e mais uma vez conseguiu se contradizer porque o cabelo do Julian não muda quando Poseidon domina ele 100%

Terceiro que tirando tudo isso acima nunca entendi o "TEM ESPÍRITO! FOI EXORCISMO! VENSEMOS" quer dizer alguma coisa porque nunca vi base pra negar que é exorcismo. Mas até então podia ser pura e simplesmente só "o lado mal do Saga" porque obviamente ele estava dominando o corpo dele e é assim que você que representaria ele sendo extirpado do cara

[Manu of Deche 162]

Então nem tem mais o que discordar aqui. Ares Saga me calou. Saga e Kanon sempre foram fantoches e secundários esse tempo todo. Agora, o porquê do Kurumada deixar tudo pra última hora? Nunca vai falar.

O velho bêbado já disse de tudo. Dá uma olhada no que ele fala sobre o GM aqui:

https://www.ssnextdimension.com/entrevistas/jump-gold-selection-3-1989/

 

O que não me desce na estória da possessão é que o pobre bicho acreditava que era o Saga mesmo, e Kurumada tornou tudo pior com Origin quando ele faz o espírito do Lemur atacar o Shion antes de entrar no Saga.Dificil acreditar que ele não se lembra disso.

Muitos especulam que sera o Saga ou o Shion que matará a Ker por eles serem as grandes vítimas dela.Pra mim a maior vítima da Ker foi o Lemur.

Editado Agosto 6, 2020 por Manu of Deche

[Cesare 1.405]

Vocês falam como se o Kurumada não fizesse retcons e alterações desde os anos 80.

 

Aldebaran morreu em Poseidon e Milo é o mestre do Hyoga. O cara disse isso em 2003, muito provavelmente ele já pensava nisso bem antes.

 

 

[Aranha Chique 5.349]

O seu exemplo de que o Kurumada muda de ideia na última hora exemplificar que ele pensa nesse twist "desde os anos 80" não funciona muito bem

[Lucas Augusto da Silva 742]

Vocês falam como se o Kurumada não fizesse retcons e alterações desde os anos 80.

 

Aldebaran morreu em Poseidon e Milo é o mestre do Hyoga. O cara disse isso em 2003, muito provavelmente ele já pensava nisso bem antes.

 

Mudanças pontuais feitas de última hora e que não interferem no produto final. Muito diferente de mudar a história do mangá trinta anos depois.

 

Se lá em 1987 Kurumada tivesse retificado a fala do Mu para possessão ao invés de dupla personalidade, seria aceitável e mais condizente com os exemplos que você trouxe.

[Cesare 1.405]

 

Mudanças pontuais feitas de última hora e que não interferem no produto final. Muito diferente de mudar a história do mangá trinta anos depois.

 

Se lá em 1987 Kurumada tivesse retificado a fala do Mu para possessão ao invés de dupla personalidade, seria aceitável e mais condizente com os exemplos que você trouxe.

 

Mas em nada muda a história botar uma deusa no meio pra prejudicar a Atena. Só muda o vilão de lugar.

 

No mais o cara tinha um contrato com a Toei e a Shonen Jump, ele nunca pisaria em qualquer detalhe do anime ou mangá no tempo de divulgação, não acha?

Editado Agosto 6, 2020 por Cesare

[Lucas Augusto da Silva 742]

 

Mas em nada muda a história botar uma deusa no meio pra prejudicar a Atena. Só muda o vilão de lugar.

 

No mais o cara tem um contrato com a Toei, ele nunca pisaria em qualquer detalhe do anime no tempo de divulgação, não acha?

 

Claro que muda. Como uma personagem tão importante como a Ker passa em branco na obra clássica? Ela é a mente por trás de quase todos os eventos do mangá.

E eu nem estou entrando no mérito das inconsistências de roteiro. Por que a própria Ker não matou Atena? Como Ker está solta se todo o exército de Hades estava selado?

 

Não entendi o seu argumento do contrato com a Toei. O anime e o mangá são diferentes em MUITAS COISAS. O rumo do mangá nunca esteve condicionado ao que foi apresentado no anime. Seria muito estranho se fosse o caso, já que o Kurumada é o autor legítimo da obra e a Toei somente a adaptou.

 

Edit: vi que você editou sua postagem, mas não muda muito o que eu disse.

Editado Agosto 6, 2020 por Lucas Augusto da Silva

[Manu of Deche 162]

Se lá em 1987 Kurumada tivesse retificado a fala do Mu para possessão ao invés de dupla personalidade, seria aceitável e mais condizente com os exemplos que você trouxe.

Mas Kurumada resolveu esse problema de forma magistral "Todos pensarão se tratar de um caso de dupla personalidade", incluindo o próprio Lemur, hilário.

[Cesare 1.405]

Claro que muda. Como uma personagem tão importante como a Ker passa em branco na obra clássica? Ela é a mente por trás de quase todos os eventos do mangá.

E eu nem estou entrando no mérito das inconsistências de roteiro. Por que a própria Ker não matou Atena? Como Ker está solta se todo o exército de Hades estava selado?

 

É essa a insatisfação de vocês? Kurumada se esqueceu da Seika, um personagem importantíssimo pro protagonista no mangá clássico inteiro e só foi se lembrar dela no finalzinho da franquia, só pra dar um exemplo. Hades é o maior vilão da franquia e só aparece em menos de 10 capítulos.

 

Quer dizer que se o Kurumada fizer o Mitsumasa Kido como Zeus e o responsável por tudo que aconteceu com a Saori, vocês não gostariam?

[Swob 1.057]

Em 2011, quando os kazenbans foram lançados na Espanha, a editora fez um quiz com perguntas de fãs e mandou pro Kuru. Umas delas perguntava sobre a possível inclusão de Ofiúco em ND por ter ganhado popularidade. Ele respondeu que ainda era coisa muito recente e que, além do mais, a constelação já era da Shaina, então seria muito difícil de acontecer.

 

Poxa, mesmo na época da Jump ele dizia que colocava coisas novas de última hora, que toda semana tinha que ter algo novo etc. Ainda mais agora, tanto tempo depois e com tantos hiatos. Só ver que toda temporada de ND é uma "inovação" e um rumo novo, como Odysseus, por exemplo.

 

Quer dizer que se o Kurumada fizer o Mitsumasa Kido como Zeus e o responsável por tudo que aconteceu com a Saori, vocês não gostariam?

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=DLCoBW52GwM

Editado Agosto 6, 2020 por Swob

[R. Deschain 319]

O mais hilário é que no próprio ND tem o Ikki dizendo que o Saga tinha dupla personalidade. Eu como fã do Saga detestei essa possessão provocada por uma deusa bem who na mitologia, se ainda fosse o Ares como o fandom teorizava... Tô com medo dessa final edition do clássico.

[Lucas Augusto da Silva 742]

Mas Kurumada resolveu esse problema de forma magistral "Todos pensarão se tratar de um caso de dupla personalidade", incluindo o próprio Lemur, hilário.

 

E apagou a memória de todos os personagens envolvidos. Eis o crime perfeito.

Só que Kurumada não consegue apagar a memória de quem já leu o mangá clássico e não vai ser Final Edition que vai resolver os problemas de roteiro que ele criou.

 

 

É essa a insatisfação de vocês? Kurumada se esqueceu da Seika, um personagem importantíssimo pro protagonista no mangá clássico inteiro e só foi se lembrar dela no finalzinho da franquia, só pra dar um exemplo. Hades é o maior vilão da franquia e só aparece em menos de 10 capítulos.

 

Quer dizer que se o Kurumada fizer o Mitsumasa Kido como Zeus e o responsável por tudo que aconteceu com a Saori, vocês não gostariam?

 

Hades e Seika existem na obra. Se Kurumada planejou mal estes dois personagens, daí já são outros quinhentos.

Editado Agosto 6, 2020 por Lucas Augusto da Silva

[Cesare 1.405]

Kurumada é o George Lucas do Japão desde os anos 80, vocês é que acham que ele era diferente antes dos anos 2000.

 

Os retcons absurdos da Saga do Santuário e de Poseidon seriam impensáveis na Jump atual e dos anos 2000.

[Lucas Augusto da Silva 742]

Sim, e os fãs de Star Wars devem ter amado ver o Han Solo atirando no Greedo de várias formas diferentes ao longo dos anos.

Editado Agosto 6, 2020 por Lucas Augusto da Silva

[Fëanor 1.381]

O mais hilário é que no próprio ND tem o Ikki dizendo que o Saga tinha dupla personalidade. Eu como fã do Saga detestei essa possessão provocada por uma deusa bem who na mitologia, se ainda fosse o Ares como o fandom teorizava... Tô com medo dessa final edition do clássico.

 

O Ikki não sabe que havia um espírito encarnado no Saga.

 

As únicas pessoas que sabem somos nós, leitores.

Não me lembro ao certo, mas Dohko e Shion ou sabem ou suspeitam.

 

E também não me lembro ao certo se naquele encontro da Ker com o Kanon ela revela a ele o que aconteceu.

 

Então, na melhor das hipóteses, os únicos mortais dentro da obra que talvez saibam são: Dohko, Shion e Kanon.

 

Saga não sabia. E o Lêmure talvez soubesse sua natureza, mas é difícil cravarmos. Ele cresceu como um bebê junto com o Saga.

 

Em 2011, quando os kazenbans foram lançados na Espanha, a editora fez um quiz com perguntas de fãs e mandou pro Kuru. Umas delas perguntava sobre a possível inclusão de Ofiúco em ND por ter ganhado popularidade. Ele respondeu que ainda era coisa muito recente e que, além do mais, a constelação já era da Shaina, então seria muito difícil de acontecer.

 

 

Poxa, mesmo na época da Jump ele dizia que colocava coisas novas de última hora, que toda semana tinha que ter algo novo etc. Ainda mais agora, tanto tempo depois e com tantos hiatos. Só ver que toda temporada de ND é uma "inovação" e um rumo novo, como Odysseus, por exemplo.

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=DLCoBW52GwM

 

Sim, o Kurumada tem um estilo de criar estórias geralmente imediatista. Raramente faz algum plano para o futuro.

 

E, sim, Ker não foi planejada. Não há nenhum foreshadowing da sua presença anteriormente, e por isso muito provavelmente Kurumada nunca havia pensado nela antes.

Também me parece que o fato de o Lêmure ser a real identidade do espírito malígno que perturbava o Saga parece ser algo definido por ele recentemente.

 

 

Mas o fato de que era capirotagem assombrando o Saga já foi definido lá atrás, durante a publicação do mangá clássico. Nem precisa ter sido planejado... Mas foi definido por ele lá por meados de 1988, quando teve a publicação daqueles últimos capítulos do arco do Santuário.

 

O Saga foi purificado, uma entidade maligna desconhecida foi expurgada e sumiu nos céus. Ali estava definido o fato de ser possessão demoníaca, embora não soubéssemos que demônio era. No arco de Hades foi reconfirmado, para quem ainda estivesse com dúvidas, de que se tratava mesmo de possessão - a entidade ainda se mantendo anônima.

 

Então são duas coisas diferentes.

 

Definir que era possessão - 198X

Definir a identidade da entidade como Lêmure - 2018

 

 

Só as viúvas da fanfic é que acham que só foi confirmada agora a possessão demoníaca, e que por isso "estragaram o personagem", ou que o Saga como vilão "não tem mérito nenhum, porque tinha um mastermind por trás o tempo todo" e outras carochinhas.

Editado Agosto 6, 2020 por Fëanor

[Aranha Chique 5.349]

Só as viúvas da fanfic é que acham que só foi confirmada agora a possessão demoníaca

Acho que o maix louco da muléstia nesse papo todo é como sempre tentam nivelar por baixo

 

Se o cara diz que o Kurumada deixou algo ambíguo (que era ambíguo, senão esse papo não tinha ficado fervendo durante anos) o cara tem que ser "viúva de fanfic" ao invés de falar que... estava ambíguo

 

Porque na hora de falar A+B porque se "é outra entidade, a cor do cabelo TEM que mudar" os caras aí não explicam Poseidon - outra entidade - tomando o corpo do Julian por completo

 

É quase como se, de repente, o Kurumada quisesse enfatizar que o personagem mudou por completo e agora não tem amarras o segurando, que era o ponto de mudar o cabelo do Saga ainda mais num mangá P&B pra mostrar que o cara saiu de "gentil como um deus" para "ruim igual um demônio"

 

Talvez, só talvez, era o mesmo mote pro Shun né? O guri mais gentil que morre com o coração na boca se tem que machucar os outros virando um cara que quer mergulhar a Terra numa era glacial por mero capricho sem ter Shun no banco de trás do carro agora

Editado Agosto 6, 2020 por Aranha Chique

[LGG 2.057]

Kurumada é o George Lucas do Japão desde os anos 80, vocês é que acham que ele era diferente antes dos anos 2000.

 

Os retcons absurdos da Saga do Santuário e de Poseidon seriam impensáveis na Jump atual e dos anos 2000.

 

Posso estar errada, mas ninguém argumentou que o Kurumada nunca fez retcon na série antes? Inclusive boa parte das pessoas está simplesmente dizendo que essa ideia provavelmente surgiu depois, segundo frases do próprio.

 

Particularmente, eu acho bem normal, considerando há quanto tempo ele escreveu a série (ou está escrevendo ND) que ele mude de ideia no meio do caminho e invente coisas que até então estavam em aberto. Se as novas ideias são boas ou não, não vem ao caso. Não precisa ser George Lucas não, 30 anos é bastante tempo para mudar de ideia.

[Felipe De Palma Kind 575]

Personalidades diversas é um problema que existe no mundo real, e não sai voando com rostinho maligno quando é apontado um artefato sagrado

O que sai voando quando aponta um objeto sagrado é coisa ruim

Isso é óbvio, e sempre foi óbvio

aaaa, o MU

O mu não viu espirito saindo do corpo do saga


AAA, e a entrevista precede o episode g,

A ideia já existia, o que não estava claro era QUE TIPO de espírito estava no saga


E mais uma vez, ele fez de uma forma que não estragou a profundidade do personagem, pois para o próprio saga, era ele mesmo.

SAGA NÃO TEM CONHECIMENTO DO LEMUR, para ele, todos os crimes cometidos foram dele e apenas dele

Agora, pergunta, se fosse dupla personalidade, POR QUE ELA NÃO VOLTOU EM HADES, quando saga reviveu

[GFernandes 6.825]

E também não me lembro ao certo se naquele encontro da Ker com o Kanon ela revela a ele o que aconteceu.

 

Então, na melhor das hipóteses, os únicos mortais dentro da obra que talvez saibam são: Dohko, Shion e Kanon.

Dohko e Shion não sabem. Ker esclarece para Thanatos e Hypnos que o terceiro gêmeo, que ela chama de amorfo, não deixará registro nas suas memórias. No entanto, quando Kanon ainda estava no Cabo Sunion, a Ker menciona pra ele que, de fato, achava que o Lêmure tinha possuído ele, quando na realidade foi o irmão mais velho. O Kanon se pergunta sobre o que é Lêmure e a Ker vai embora falando que Kanon não é malvado, apenas age como um.

[Aranha Chique 5.349]

 

 

Personalidades diversas é um problema que existe no mundo real, e não sai voando com rostinho maligno quando é apontado um artefato sagrado

No mundo real quando a gente toma porrada também não sai um estralo gigante ou uma onomatopeia para exemplificar impacto

 

 

 

Em 2011, quando os kazenbans foram lançados na Espanha, a editora fez um quiz com perguntas de fãs e mandou pro Kuru. Umas delas perguntava sobre a possível inclusão de Ofiúco em ND por ter ganhado popularidade. Ele respondeu que ainda era coisa muito recente e que, além do mais, a constelação já era da Shaina, então seria muito difícil de acontecer.

BOUA lembrança

 

O melhor ainda é que é ponto pacífico até entre a BRIGADA do "Jamais Esteve Ambíguo" que o Kurumada muda de ideia de uma hora para outra, faz o que dá na telha quando quiser e quetais

 

Isso daí dele nem cogitar mexer com Ofiuco é bom de lembrar porque justo depois que vazaram o esboço do roteiro do Ômega (que utilizaria isso) "do nada", como quem não quer nada, ele começa a utilizar no ND

 

Então meio que já fica claríssimo ali como ele tá no mesmo modus operandi de sempre de "o que for legal eu uso, dane-se o que veio antes"

 

Me faz lembrar que a Ker é uma personagem que parece bem... brincalhona. Ela enfia o Lêmure no Saga, mas faz tudo torto. Se você vai detonar o exército de Atena de dentro para fora, a melhor coisa a se fazer é enfiar um subalterno que sabe o que tem que fazer e priorizar seus ganhos. O Lêmure acha que é o próprio Saga e rapidão já fala em peitar até Hades. Se eles ganharem na loteria e o Lêmure matar Atena, meio que deu ruim: arrumaram um problema para si próprios, porque no mínimo um dourado peita um juiz dos mortos.

 

Então nem parece um plano bem construído, parece mais que ela quer só causar caos mesmo. Uma... digamos... travessura. E a Ker é o que mesmo? Uma deusa. Uma, digamos, travessura divina

 

Já pensou se no passado bem recente o Kurumada tivesse mexido com esse mesmo conceito, mas abruptamente tê-lo abandonado para depois reutilizar com o Saga? Ainda bem que não foi o caso e no ND ele nunca nem abordou esse tipo de con...

 

 

...ceito