[Mangá] - Saint Seiya: Next Dimension

[Manu of Deche 162]

BOUA lembrança

 

O melhor ainda é que é ponto pacífico até entre a BRIGADA do "Jamais Esteve Ambíguo" que o Kurumada muda de ideia de uma hora para outra, faz o que dá na telha quando quiser e quetais

 

Isso daí dele nem cogitar mexer com Ofiuco é bom de lembrar porque justo depois que vazaram o esboço do roteiro do Ômega (que utilizaria isso) "do nada", como quem não quer nada, ele começa a utilizar no ND

 

Então meio que já fica claríssimo ali como ele tá no mesmo modus operandi de sempre de "o que for legal eu uso, dane-se o que veio antes"

 

Me faz lembrar que a Ker é uma personagem que parece bem... brincalhona. Ela enfia o Lêmure no Saga, mas faz tudo torto. Se você vai detonar o exército de Atena de dentro para fora, a melhor coisa a se fazer é enfiar um subalterno que sabe o que tem que fazer e priorizar seus ganhos. O Lêmure acha que é o próprio Saga e rapidão já fala em peitar até Hades. Se eles ganharem na loteria e o Lêmure matar Atena, meio que deu ruim: arrumaram um problema para si próprios, porque no mínimo um dourado peita um juiz dos mortos.

 

Então nem parece um plano bem construído, parece mais que ela quer só causar caos mesmo. Uma... digamos... travessura. E a Ker é o que mesmo? Uma deusa. Uma, digamos, travessura divina

 

Já pensou se no passado bem recente o Kurumada tivesse mexido com esse mesmo conceito, mas abruptamente tê-lo abandonado para depois reutilizar com o Saga? Ainda bem que não foi o caso e no ND ele nunca nem abordou esse tipo de con...

 

 

...ceito

Essa conhecida e plausível teoria de que a estória da Ker/Lemur foi pensada originalmente pro Cain/Abel fica ainda mais interessante quando lembramos que Ikki disse que o caso era diferente do de Saga, logo, por essa teoria, Kurumada naquele momento pensava em fazer o caso de Cain uma possessão e confirmando o caso de Saga como dupla personalidade.

 

Agora, pergunta, se fosse dupla personalidade, POR QUE ELA NÃO VOLTOU EM HADES, quando saga reviveu

Por que ela teria sido separada dele pelo escudo de Athena. Isso pode não ser possivel no mundo real, mas é na ficção. Eu é que pergunto, por que Hades/Ker ressuscitaram os golds e não o Lemur?

Personalidades diversas é um problema que existe no mundo real, e não sai voando com rostinho maligno quando é apontado um artefato sagrado

O que sai voando quando aponta um objeto sagrado é coisa ruim

Isso é óbvio, e sempre foi óbvio

Peraí, então no mundo real quando apontamos um objeto sagrado prum "possuído" podemos ver um rosto de um espírito maligno saindo?

[NunoEddie 1.204]

 

Mas em nada muda a história botar uma deusa no meio pra prejudicar a Atena. Só muda o vilão de lugar.

 

No mais o cara tinha um contrato com a Toei e a Shonen Jump, ele nunca pisaria em qualquer detalhe do anime ou mangá no tempo de divulgação, não acha?

 

"Só muda o vilão de lugar" e ainda diz que nada muda. Como há gente teimosa que teima em não admitir que Kurumada veio mudar tudo com essa porcaria de Ker... Não é uma opinião, é um facto. Aceitem que dói menos

 

 

 

Kurumada é o George Lucas do Japão desde os anos 80, vocês é que acham que ele era diferente antes dos anos 2000.

 

Os retcons absurdos da Saga do Santuário e de Poseidon seriam impensáveis na Jump atual e dos anos 2000.

 

Comparar Kurumada a George Lucas é uma heresia. Star Wars é um universo muito melhor trabalhado que Saint Seiya, embora tenha os seus problemas também

 

 

 

Essa conhecida e plausível teoria de que a estória da Ker/Lemur foi pensada originalmente pro Cain/Abel fica ainda mais interessante quando lembramos que Ikki disse que o caso era diferente do de Saga, logo, por essa teoria, Kurumada naquele momento pensava em fazer o caso de Cain uma possessão e confirmando o caso de Saga como dupla personalidade.

 

Concordo. Faria muito mais sentido ele usar isso nos gémeos de ND e não nos do Clássico. Foi uma borrada Kurumada mexer no que já existia.

 

 

[Cesare 1.420]

"Só muda o vilão de lugar" e ainda diz que nada muda. Como há gente teimosa que teima em não admitir que Kurumada veio mudar tudo com essa porcaria de Ker... Não é uma opinião, é um facto. Aceitem que dói menos

Em nenhum momento eu disse que foi uma ideia boa. Eu disse que nunca foi novidade o Kurumada fazer alterações bruscas.

 

* Tipos de retcons mais comuns da Shonen Jump

 

- Bleach:

23:59 "Bankai é raro"

00:00 Todo mundo tem Bankai

 

- Naruto:

23:59 Sharingan é raro

00:00 Todo mundo tem Sharingan

 

Enfim, a esmagadora maioria dos retcons da Jump são discretos, relacionados a frequência de habilidades especiais e geralmente alterados MUITO tempo depois.

 

Enquanto isso, os típicos retcons de Saint Seiya são muito mais grotescos e evidentes, qualquer pessoa percebe esses furos:

 

1 - Personagem claramente morrer e pouco tempo depois aparecer vivo na obra

 

Esse sem dúvida é o retcon mais grotesco da franquia. Algo que evidencia improviso e roteiro desorganizado.

 

Cardinale totalmente empenhado em matar Atena e Shijima, muda de idéia e até a legenda do mangá aponta ele como morto. Não bastou ter a personalidade 100% alterada como também aparece vivo capitulos depois.

 

Shijima já "morreu" inúmeras vezes no ND e voltou. Não só isso, quase moribundo ainda manda uma porrada de ataques poderosíssimos pro templo de Virgem.

 

"Ain, mas o Kurumada dos anos 80 é diferente! "by Ogawara e cia

 

Sério? Eu já li uma porrada de mangá dos anos 80 e MUITO dificilmente eu vi furos tão gigantes e hilários como esse:

 

Aldebaran faz todo um discurso de que Seiya e os outros são os futuros cavaleiro de ouro, morre protegendo o quarteto, Sorento leva o elmo dele pro Poseidon já que não consegue matar eles, alguns capítulos depois o cara aparece vivo e deixa o Sorento levar o elmo dele embora.

 

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

 

2 - Personagem surgir pra um propósito e segundos depois ele alterar

 

Já não bastou o Milo como mestre do Hyoga nos anos 80, também tem Caim e Abel vítima de brincadeira divina, Gestalt obviamente apresentado como gold único e depois deixar de ser centauro, etc.

 

Não duvido nada que ele se esqueça completamente do Suikyo, da Taça e da própria balança da justiça do Dohko.

Editado Agosto 7, 2020 por Cesare

[Ares Saga 2.354]

É fato que ele faz retcon toda hora (Seiya vivo após Hades é outro,datado de 1997),e que provavelmente sim no 1o momento a explicaçao era só dupla personalidade que o fez tomar o lugar do Grande Mestre mas...

 

Ele ja disse em algumas entrevistas que na pré-produçao de SS ele teve outras ideias sobre este caso:

 

Como por exemplo ele tinha dúvida em usar irmãos gêmeos ou dupla personalidade pra explicar o caso do Grande Mestre, e que no fim reutilizou a ideia do irmão gêmeo depois.

 

Ou que na produçao de SS Ashura/Shura seria o nome original do Saga até ele resolver dar o nome pro cavaleiro de Capricórnio.

 

No hinduísmo Asuras são espíritos malignos,e ele é basicamente comparado na 1a aparição dele no mangá a um demônio.

 

No final ele voltou atrás e usou todas as 3 explicações.

[Fëanor 1.381]

Só uma correção aí, que a presença de Ker não é retcon.

Estória prequel não é retcon.

 

 

O fato de os episódios I, II e III de Star Wars terem sido feitos - só pelo fato de estarem contando o passado dos ep. IV, V e VI - não é um retcon em si. Entretanto, há retcons pontuais dentro deles. Por exemplo, no Ep. V o Obi-Wan diz ao Luke que o Yoda era o mestre dele. Já no Ep. I mostram como se o Qui-Gon tivesse sido o mestre do Obi-Wan. Isso é retcon.

 

O fato de Ker existir e ter sido ela provocar a maldição do Saga e ela ter encontrado o Kanon antes da Saga de Poseidon não são retcons. São simplesmente elementos novos adicionados à estória, sem desfazer algo que já existia.

Da mesma forma, o fato de Lêmur ser a identidade do espírito malígno corrompendo o Saga não é retcon. É só algo novo sendo apresentado.

[Manu of Deche 162]

Só uma correção aí, que a presença de Ker não é retcon.

Estória prequel não é retcon.

 

 

O fato de os episódios I, II e III de Star Wars terem sido feitos - só pelo fato de estarem contando o passado dos ep. IV, V e VI - não é um retcon em si. Entretanto, há retcons pontuais dentro deles. Por exemplo, no Ep. V o Obi-Wan diz ao Luke que o Yoda era o mestre dele. Já no Ep. I mostram como se o Qui-Gon tivesse sido o mestre do Obi-Wan. Isso é retcon.

 

O fato de Ker existir e ter sido ela provocar a maldição do Saga e ela ter encontrado o Kanon antes da Saga de Poseidon não são retcons. São simplesmente elementos novos adicionados à estória, sem desfazer algo que já existia.

Da mesma forma, o fato de Lêmur ser a identidade do espírito malígno corrompendo o Saga não é retcon. É só algo novo sendo apresentado.

Lemur não é retcon, mas Ker é sim.O verdadeiro vilão da primeira saga foi alterado, se isso não é retcon então o que vai ser?

[Ares Saga 2.354]

Assim como a existência do Tenma né?

 

O mangá clássico deixa claro que Hades se recorda apenas de um Pégaso com aparência idêntica ao Seiya,e foi aquele que o feriu na era mitológica.

 

Lost Canvas e Next Dimension nem deveriam existir porque Tenma também é não só um retcon,mas algo enfiado do nada 16 anos depois do mangá clássico.

[Manu of Deche 162]

Assim como a existência do Tenma né?

O mangá clássico deixa claro que Hades se recorda apenas de um Pégaso com aparência idêntica ao Seiya,e foi aquele que o feriu na era mitológica.

Lost Canvas e Next Dimension nem deveriam existir porque Tenma também é não só um retcon,mas algo enfiado do nada 16 anos depois do mangá clássico.

Tenma poderia continuar existindo, ele só não poderia é ter se encontrado com Hades em ND/LC

[Ares Saga 2.354]

O Shion encontra o Seiya no clássico e nem acha estranho ele ser parecido com o amigo morto (enquanto Shun em ND e o proprio Tenma ao ver a agua de Taça se confundiram).

 

Retcons sempre existiram na série,a questão é que todo mundo aceita ou renega (vê furo) quando convém.

 

A série sempre foi essa colcha de retalhos "consertada" nos encadernados,de ideias descartadas e depois reaproveitadas.

 

A propria Ker é uma ideia reaproveitada da Eris (até um dos títulos dela é o mesmo: jashin "deusa maligna"),além de ambas em algumas vertentes da mitologia serem irmãs de Thanatos/Hypnos.

 

Alías se fosse a Eris e nao a Ker a responsável pela situaçao de Saga povo nao teria chiado tanto.

[Fëanor 1.381]

Assim como a existência do Tenma né?

 

O mangá clássico deixa claro que Hades se recorda apenas de um Pégaso com aparência idêntica ao Seiya,e foi aquele que o feriu na era mitológica.

 

Lost Canvas e Next Dimension nem deveriam existir porque Tenma também é não só um retcon,mas algo enfiado do nada 16 anos depois do mangá clássico.

 

Tudo indica que o Tenma ter sido amigo do Alone é, sim, um retcon.

 

A única possibilidade de não ser um retcon, é se aquele pensamento extra do Hades (No capítulo 1 de ND), de que foi amigo do Pégaso na geração passada, tenha sido provocada justamente pela viagem no tempo. Se não for o caso, é retcon.

Editado Agosto 7, 2020 por Fëanor

[Aranha Chique 5.381]

"Retcon" só quer dizer "retroactive contuinity" (continuidade retroativa), foi assim que o próprio criador do termo exemplificou

 

Prequel poderia enganchar em ser um retcon nesse sentido mais abrangente sem problemas

O uso popular é na questão de contradição, mas, sinto muito, continua contradizendo o que o clássico tinha mostrado

 

Saga queria tanto reconhecimento que surtou e criou dupla personalidade vs. Saga sempre foi bom e foi manipulado para ter um lado mal = como é que isso é a mesma coisa?

 

O martelo tinha sido batido que era dupla personalidade - a questão da ambiguidade deixava no ar se era só como Kurumada representou o Saga maligno sendo separado já que ele já tinha mudado de cabelo outras vezes - e o mangá nunca foi lá além para dizer "possessão muda o cabelo de cor" (curioso como todo mundo finge que esse argumento não foi feito pra tentar fingir que desde os anos 80 já era isso aí). Se Saga só tivesse mudado o cabelo de cor e se matado ia ficar a impressão de que ele se matou pra evitar que ele despirocasse de novo. A maneira mais enfática era mesmo mostrar um exorcismo

 

A motivação era pura e simplesmente que o Saga tinha uma sanha por reconhecimento tão grande que ele acabou surtando e daí a 2ª personalidade começou a tomar conta do corpo dele quando conseguisse. Beleza

 

Com Lêmure e Ker agora é um agente externo que causou tudo isso e o Saga era só puramente bondoso mesmo. Mesmo que ele se culpe com tudo isso e ache que sempre foi ele, não adianta, o leitor sabe que não é o caso e ele perde agência como personagem. Ele simplesmente foi amaldiçoado por um terceiro, não vinha dele mesmo o desejo de reconhecimento

 

Acho que isso enfraquece bem ele como personagem e só deixa a história mais complicada sem muito motivo pra tanto, tendo que inventar uma possessão demoníaca que nem sabe que é uma possessão, que perde sua personalidade, pode exatamente azedar a marmita do exército que em teoria deveria servir, e consegue apagar memórias uma vez ou outra pra esquecer que sequer existe como entidade própria

 

Se o Kurumada depois aí da sugestão do fã resolveu que ia ser possessão mesmo podia ter feito de N maneiras mais limpas, que fosse uma possessão que apareceu e fingia que era só o Saga maligno na hora certa. Mas ficou parecendo que no afã de pôr mais coisa tentando fingir que nada ia ser contradito que a coisa ficou foi burocrática

[Ares Saga 2.354]

Mas mesmo no clássico ja teve retcon sobre isso.Em Poseidon é revelado que foi o Kanon que botou essas ideias de matar Atena e dominar o mundo na cabeça dele.

 

Kanon indiretamente foi responsável pela paranóia do Saga e o surgimento do lado maligno do irmão.

 

Na própria Saga de Hades o Saga diz que foi o Kanon que botou o mal nele.

 

O personagem já tava estregado aí,porque a própria ambição não era dele originalmente.

Editado Agosto 7, 2020 por Ares Saga

[LGG 2.074]

Kanon dar uma ideia e o Saga comprar ela não tira agência do personagem. O Saga continua tendo responsabilidade por suas ações (i.e. seguir em frente com essa ideia por vontade própria), quando há um deus possuindo ele, ele não está fazendo as coisas por vontade própria. Saga dizer que é culpa do Kanon pode ser interpretado meramente como personagem arranjando desculpinha, ele continua tendo feito o que fez por vontade própria, Kanon não forçou ninguém, só deu ideia. Esses retcons dão mais substância para o Saga, sem tirar dele agência, mas a existência de Ker/Lêmure tira essa agência.

[NunoEddie 1.204]

 

Em nenhum momento eu disse que foi uma ideia boa. Eu disse que nunca foi novidade o Kurumada fazer alterações bruscas.

 

* Tipos de retcons mais comuns da Shonen Jump

 

- Bleach:

23:59 "Bankai é raro"

00:00 Todo mundo tem Bankai

 

- Naruto:

23:59 Sharingan é raro

00:00 Todo mundo tem Sharingan

 

 

Exagerou um bom bocado lol. Nem todo o mundo tem bankai não, só os capitães e alguns tenentes. Isso continua a ser um universo pequeno dentro de milhares e milhares de Shinigamis, fora os outros personagens...

 

Quanto ao Sharingan, a mesma coisa. Até parece que há inúmeros personagens com isso. São apenas um punhado deles.

 

Comparar essas situações com a questão do retcon de Saga são bem nada a ver, até porque nem são verdade verdade lol.

Editado Agosto 7, 2020 por NunoEddie

[Cesare 1.420]

Sharingan é tão raro que tem personagem com vários implantados no corpo dele, enfim... Você não leu o meu post inteiro. Eu disse que esses são detalhes que perto de Saint Seiya são infinitamente mais discretos.

 

Ker é só um improviso a mais de Saint Seiya. Nem chega perto de ser um dos piores. A não ser que os foristas em questão sejam fãs do Saga.

Editado Agosto 7, 2020 por Cesare

[Lucas Augusto da Silva 759]

Ker é só um improviso a mais de Saint Seiya. Nem chega perto de ser um dos piores. A não ser que os foristas em questão sejam fãs do Saga.

 

Saga é o vilão mais icônico do universo Saint Seiya (e isso não é opinião de fã). Você acha mesmo que esse "improviso" não reflete na qualidade da história?

[Draconir 1.773]

Putz, eu já vejo pessoal falando desse treco de agência em fórum de Pokemão e agora até aqui, e pior: saído de amigos gabaritados.

 

PAREM COM ISSO.

[Cesare 1.420]

Saga é o vilão mais icônico do universo Saint Seiya (e isso não é opinião de fã). Você acha mesmo que esse "improviso" não reflete na qualidade da história?

 

 

Me desculpe discordar. Mas vou ter que defender o Kurumada aqui. Desde o primeiro capítulo foi apresentado que a humanidade era vítima dos jogos dos deuses e que Atena protegia os humanos. Os vilões sempre foram os deuses. Saga nunca foi planejado desde o primeiro capítulo de Saint Seiya pra ser o maior vilão da franquia. Se ele tem um monte de fãs, ele continua um humano que sabotou o santuário. Vocês estão superestimando demais a importância dele pra franquia. Se o Kurumada não desenvolveu bem os deuses são outros quinhentos.

 

 

[NunoEddie 1.204]

Sharingan é tão raro que tem personagem com vários implantados no corpo dele, enfim... Você não leu o meu post inteiro. Eu disse que esses são detalhes que perto de Saint Seiya são infinitamente mais discretos.

 

Ker é só um improviso a mais de Saint Seiya. Nem chega perto de ser um dos piores. A não ser que os foristas em questão sejam fãs do Saga.

E lembra-se como ele os obteve? Há uma justificação. Não tem só por ter... E eu percebi o que você quis dizer, mas foi uma comparação nada a ver...

 

Engraçado como quando não há argumentação, diz que agora a culpa é de fãs... LOL.

[Aranha Chique 5.381]

Putz, eu já vejo pessoal falando desse treco de agência em fórum de Pokemão e agora até aqui, e pior: saído de amigos gabaritados.

 

PAREM COM ISSO.

Entendo o nojinho do amigo com uma palavra que foi sucateada à exaustão pela geração "Tudo é problemático", mas o que fazer quando é ela que cabe na discussão? Se ela virar refém de só um grupo de pessoas que são os únicos que "podem" usá-la aí essa galerinha consegue o quer.

 

E pra ficar no assunto esses retcons do Kurumada até não me desagradam porque mesmo que mais complique a história e deixe os personagens fazer menos as coisas porque queriam e sim porque o roteiro mandou (viu porque a gente tem que usar umas palavras específicas às vezes?), eu acho lindjo porque ele acaba fazendo o que eu falo por zoeira de maneira séria: deixar os dourados com cara de tacho, porque só nessa Saga e Kanon viraram bibelô (APUD GOTA MÁGICA) de um espírito baixo e o Shaka ficou pior ainda porque esse espírito baixo ficou dando voltas nele e ele nem conseguiu percebê-lo.

 

MUITO OBRIGADO KURAMADA-SENSEI

NEVER END

[Draconir 1.773]

Qualquer coisa que diminua os rayovac ou os faça passar vergonha é positivo.

 

Entendo o nojinho do amigo com uma palavra que foi sucateada à exaustão pela geração "Tudo é problemático", mas o que fazer quando é ela que cabe na discussão? Se ela virar refém de só um grupo de pessoas que são os únicos que "podem" usá-la aí essa galerinha consegue o quer.

Olha lá que já vi fulano que usava os termos são dados de fazer textão e serem meio beatos da versão de estimação.

[Ares Saga 2.354]

 

E pra ficar no assunto esses retcons do Kurumada até não me desagradam porque mesmo que mais complique a história e deixe os personagens fazer menos as coisas porque queriam e sim porque o roteiro mandou (viu porque a gente tem que usar umas palavras específicas às vezes?), eu acho lindjo porque ele acaba fazendo o que eu falo por zoeira de maneira séria: deixar os dourados com cara de tacho, porque só nessa Saga e Kanon viraram bibelô (APUD GOTA MÁGICA) de um espírito baixo e o Shaka ficou pior ainda porque esse espírito baixo ficou dando voltas nele e ele nem conseguiu percebê-lo.

 

MUITO OBRIGADO KURAMADA-SENSEI

NEVER END

Mas o Shaka sempre foi um tapado.Pelo menos nas doze casas ele era um poço de arrogância,e nunca conseguia olhar além do umbigo - por isso não percebeu o plano do Ikki e foi derrotado.

 

Alías tenho minhas dúvidas se originalmente o Kurumada nao o criou pra ser um traidor.O discurso "da força é justiça" que ele fez pro Ikki sobre o Grande Mestre é idêntico ao do Máscara da Morte e do Afrodite.

 

Ele ser traidor até corrigiria o "furo" dele ter visto o GM usar um golpe do Saga,não estranhar nada e ficado de boa com o Aiolia sofrendo lavagem cerebral.

 

Parece até que o Shaka virou outro personagem quando foi "trazido de volta",e não duvido ser decisão de editor porque o personagem era popular.

[GuilhermeZ 37]

Qualquer coisa que diminua os rayovac ou os faça passar vergonha é positivo.

 

Na boa, não sei porquê alguns tem tanta implicância com os cavaleiros de ouro se foi o próprio autor que levantou a bola dos cavaleiros de ouro. Em Poseidon os cavaleiros de bronze foram apontados como os principais protetores da Atena pelo Aldebaran, e os cavaleiros de ouro acabaram secundários, se em Hades o Kurumada mudou de ideia, tirou todo o foco do Seiya e botou no Shaka e demais, culpem o Kurumada e não os fãs.

[Manu of Deche 162]

Na boa, não sei porquê alguns tem tanta implicância com os cavaleiros de ouro se foi o próprio autor que levantou a bola dos cavaleiros de ouro. Em Poseidon os cavaleiros de bronze foram apontados como os principais protetores da Atena pelo Aldebaran, e os cavaleiros de ouro acabaram secundários, se em Hades o Kurumada mudou de ideia, tirou todo o foco do Seiya e botou no Shaka e demais, culpem o Kurumada e não os fãs.

 

Pedindo por coerência no lugar errado colega.

 

Os "elitistas" daqui são assim "ai, quem gosta da lus é porque só se importa com níveis de poder" , se eles não se importam com níveis de poder, tudo bem, eu também não me importo, mas sabe quem tem que se importar? Kurumada e Athena.Como Kurumada vai fazer uma estória onde Athena corra riscos e não envolver seus mais poderosos defensores? Vai ficar na ladainha que foi Poseidon? E se Athena tivesse morrido lá? "Ai, mas aquilo foi um teste divino". Então por que parar por ai? Quem sabe vamos fazer de Hades outro " teste divino".

 

Tem gente aqui tão anti-gold que preferiria o Jabu contra o Radamanthys do que o Kanon.Pra esses, 5 milagreiros parece não ser o bastante, eles querem 10 (ou talvez 100) . Coerência? "Quem se importa". Outro ponto interessante de se abordar sobre isso é que o favorito da maioria desses anti-golds é o Seiya, agora se analisarmos SS veremos que o Seiya é praticamente carregado nas costas pelos outros (armadura de ouro de sagitario incluso)sem fazer quase nada de destaque sozinho até a luta contra Tanathos(ou nem mesmo ali, visto que ele precisou do sangue de Athena), assim como o Tenma de LC, que só foi ter real protagonismo no final. Agora eu pergunto, por que um é tão adorado e outro tão detestado? Seria porque um foi carregado primordialmente por bronzeboys e outro por golds? Tenma seria adorado também se fosse carregado primordialmente pelo Yato e cia? Ou seria só as kurumadetes sendo Kurumadetes?Não sei nem por que pergunto quando eu sei a resposta, é porque o Seiya tem carisma.

Editado Agosto 8, 2020 por Manu of Deche

[Ares Saga 2.354]

Da mesma forma que os fãs dos signos são ardorosos odietes do "encosto" Seiya,ao ponto do ódio obscurecer uma análise crítica.

 

 

A despeito o que você nega as mesmas críticas aí servem mais Tenma de Lost Canvas que pro Seiya.

 

Não só os cavaleiros de ouro fizeram mais coisas que ele na guerra,mas seus powerups são tirados da caixola no estilo Naruto,e não teve que aprender na porrada e no esforço como o Seiya.

 

E pelo que lembre Seiya derrotou tanto Ikki quanto Saga,que eram os chefes de seus arcos e salvou a Saori em momentos cruciais das sagas de Poseidon e Hades.

 

Ah mas teve ajuda de cosmo,Genki Dama em Dragon Ball (repetida em 3 sagas) mandou um oi e ningúem esperneia sobre o Goku.