[Mangá] - Saint Seiya: Next Dimension

[CHÃOTSEIYA 820]

2 minutos atrás, DeathtollCâncer disse:

Eu entendo a questão do Cardinale, o problema é a mudança repentina sem desenvolvimento. A gente sabe que ele mudou de lado depois de ver a determinação do Shijima e o poder de Atena, mas isso é feito em menos de uma página e é incoerente com um personagem que tinha uma motivação muito forte para ser a favor de Hades. 

Ele nunca foi a favor de Hades, essa é a questão. 

[Cesare 1.406]

Cardinale é o personagem mais mal feito do ND. 

Primeiro, ele traiu Atena porque não quer morrer. Ele SABIA que a Saori era a verdadeira Atena e não se importou em cortar a cabeça do Shijima e da Saori bebê. Até aí tava tudo perfeito. Só que depois ele se mata se jogando em cobrinhas (que o Izo e o Mystoria matam sem nenhuma dificuldade) porque disse que a Saori era a verdadeira Atena, como se ele não soubesse disso desde o início.

Não tem como um personagem que não hesita em cortar a cabeça de um bebê mudar de personalidade assim em uma página.

[WAN 1.981]

2 horas atrás, DeathtollCâncer disse:

Essa questão de ''brincadeira dos deuses'' não é tão concreta assim. Em espanhol a frase é somos ''uma piada dos deuses'' No orignal Cain fala que ''nasceu pela maldade de deus'' (posso estar errado e se caso for, irei corrigir o argumento, talvez o termo maldade de deus ou dos deuses possa ser entendido como uma brincadeira no sentido ruim). Essa frase sempre foi muito mais no sentido de lamentação do que literal. Acontece que o jeito que o Kurumada escreve as vezes da margem pra interpretação, porque é sempre dúbio.  E como na imagem da part45 abaixo, que é exatamente onde essa frase é dita, claramente é mostrado um cerébro, desde sempre indicava que Cain e Abel dividiam o mesmo cerébro. 

Tempos atrás em um debate com o antigo membro do forum Dark Angel sobre esse tema, eu fui buscar mais afundo essa questão e descobri alguns lugares na internet que fãs japoneses tentavam entender se o Kurumada usou uma força de expressão nessa frase ou se ela era literal, ou seja, nunca foi dito com clareza que era isso. Portanto não dá para chegar e dizer que o Kurumada mudou de ideia, porque aparentemente não foi o caso.

O único personagem que particularmente tenho uma grande certeza de que o Kurumada usou a sua reviravolta costumeira de mudar os rumos da história de uma hora para outra, é o Cardinale, em um capítulo ele é fiel a Hades e no outro ele já ficou fiel a Atena, ali sim é uma mudança de percurso. 

 

神の悪戯でこの世に生まれてきたのだからな!

O texto diz isso mesmo: que ele nasceu por causa de uma maldade/travessura divina.

Mas vale salientar que o aqui pode ter um jogo de palavras. O kanji 神 não é só deus/divino, as também pode ser "mente, alma" (sei que a leitura kami é mais associada a deus, mas vai saber o que se passa na cabeça do Kurumada?)

[Bronze Saint 274]

Caim e Abel até aqui são os santos de ouro mais mal aproveitados de ND além de Ox. Quando vi os nomes deles, a história da travessura divina (embora possa ter um outro sentido como WAN disse) e o Abel dizendo que o Caim também tinha maldade, eu logo associei com a história da bíblia que Caim matou Abel e depois foi "castigado" por Deus e recebeu uma marca de maldição, nossa teria sido muito mais legal do que a história da apoptose (minha opinião). Ele e Cardinale foram os personagens que deram mais essa impressão de que Kurumada mudou de ideia.

[Cesare 1.406]

2 minutos atrás, Bronze Saint disse:

Caim e Abel até aqui são os santos de ouro mais mal aproveitados de ND além de Ox. Quando vi os nomes deles, a história da travessura divina (embora possa ter um outro sentido como WAN disse) e o Abel dizendo que o Caim também tinha maldade, eu logo associei com a história da bíblia que Caim matou Abel e depois foi "castigado" por Deus e recebeu uma marca de maldição, nossa teria sido muito mais legal do que a história da apoptose (minha opinião). Ele e Cardinale foram os personagens que deram mais essa impressão de que Kurumada mudou de ideia.

Só dá pra dizer que é mal aproveitado depois que o mangá terminar. O Ox pelo menos a gente sabe que ele ainda vai se encontrar com o Izo, resolver paradas e blá blá blá.

Já o Cain, depois que o Odysseus matou o Abel, tá difícil de imaginar o papel dele em ND agora, porque a identidade dele era dividir o corpo com o Abel. Virou uma Integra 2.0 do Omega. O Cardinale foi retconado umas duas vezes, vamo ver se o Kurumada corrige isso quando o Ikki se encontrar com ele. 

[Ares Saga 2.332]

O negócio do Cardinale é que era ateu e não via motivos em sacrificar (e sofrer na eternidade no Cocytus) por uma deusa que ele nem sabia se existiria na época dele.

 

Basta reler o capítulo que ele enfrenta a Saori e ver reação dele,ele entra em choque e não consegue acreditar no que vê (após ela devolver o seu golpe até grita desesperado "não acredito em você!").

Todas suas crenças, tudo que acreditava vêm ao chão.

A mudança dele é um pouco parecida e Paulo o apostolo que perseguia os Cristãos mas ao finalmente ver Cristo tem um choque ,epifania e muda de lado.

Não é a primeira vez que isso acontece na série, Sorento teve uma reação bem semelhante (e olha que se manteve leal a Poseidon).

[Cesare 1.406]

Mas ele tenta matar a Saori inicialmente exatamente porque ele sabia que ela era a Atena. Tá faltando uma explicação melhor, se é que vai ter.

[Ares Saga 2.332]

Ele sabia que ela Atena,assim como Kanon sabia e Sorento sabiam.Mas uma coisa é saber "epistemilogicamente " que ela existe,outra é dar de frente com o cosmo e presença de uma divindade em pessoa.

Em algumas mitologias ver a verdadeira face do deus tornava uma pessoa louca ou ter uma revelação religiosa. 

 

 

Editado Junho 13, 2021 por Ares Saga

[Bronze Saint 274]

Talvez tenha me expressado mal, eu quis dizer é que o lore do Cain foi mal aproveitado no meu ponto de vista. E quanto ao Ox o citei porque foi o único que não recebeu qualquer tipo de destaque nesse sentido. É claro que as coisas podem mudar no futuro, desnecessário dizer que me refiro ao que temos até o momento.

[CHÃOTSEIYA 820]

Ikki não vai ter um confronto com Cardinale, Mystoria, Izô e Gestalt pois estão dormindo, eu também tinha esquecido esse pequeno detalhe.

 

[Renata Campos 611]

Eu tô mais preocupada com vórtice temporal que existe entre Libra e Escorpião. Shun, Tenma, Dokho, Odysseus imaginem algum deles caindo nela ( principalmente Odysseus ) indo parar sabe-se lá onde a alongando ainda mais a chegada e o clímax em Serpentario.

[Dark Unicorn Ômega 181]

16 minutos atrás, Renata Campos disse:

Eu tô mais preocupada com vórtice temporal que existe entre Libra e Escorpião. Shun, Tenma, Dokho, Odysseus imaginem algum deles caindo nela ( principalmente Odysseus ) indo parar sabe-se lá onde a alongando ainda mais a chegada e o clímax em Serpentario.

O Shiryu caiu, n?

[Renata Campos 611]

8 minutos atrás, Kurayami Tenshi disse:

O Shiryu caiu, n?

Sim, ele até vivenciou uma vida normal. Agora tentando puxar da memória acho que o Shun e o Tenma também atravessaram.

[Dark Unicorn Ômega 181]

18 minutos atrás, Renata Campos disse:

Sim, ele até vivenciou uma vida normal. Agora tentando puxar da memória acho que o Shun e o Tenma também atravessaram.

O Tenma n lembro, mas o Shun usou as correntes e passou

[Vercebucio de Peixes 54]

31 minutos atrás, Kurayami Tenshi disse:

O Tenma n lembro, mas o Shun usou as correntes e passou

o tenma caiu e disse que só viu escuridão, até que o Shun puxou ele

Editado Junho 13, 2021 por Vercebucio de Peixes

[Dark Unicorn Ômega 181]

57 minutos atrás, Vercebucio de Peixes disse:

o tenma caiu e disse que só viu escuridão, até que o Shun puxou ele

Vdd

[Fáh 1.727]

7 horas atrás, Ares Saga disse:

O negócio do Cardinale é que era ateu e não via motivos em sacrificar (e sofrer na eternidade no Cocytus) por uma deusa que ele nem sabia se existiria na época dele.

 

Basta reler o capítulo que ele enfrenta a Saori e ver reação dele,ele entra em choque e não consegue acreditar no que vê (após ela devolver o seu golpe até grita desesperado "não acredito em você!").

Todas suas crenças, tudo que acreditava vêm ao chão.

A mudança dele é um pouco parecida e Paulo o apostolo que perseguia os Cristãos mas ao finalmente ver Cristo tem um choque ,epifania e muda de lado.

Não é a primeira vez que isso acontece na série, Sorento teve uma reação bem semelhante (e olha que se manteve leal a Poseidon).

 

A sensação que Cardinale me passou é exatamente essa que você falou. Nem me toquei com a Biblia, esqueço que o Kurumada até gosta de usar historias da biblia dentro de Saint Seiya, agora que você é realmente situação do Apostolo Paulo.

Dava para ver que o fato desses cavaleiros de ouro terem crescido totalmente sem a presença de Athena fizeram eles terem respeito por outros como Hades no caso do Cardinale e Odisseus, chegando a respeitarem as cobras.

O Cardinale fica tão atordoado que chama Saori de "demônio"  Eu ri alto, dando pra ver que a crença nele em Athena era bem superficial. Quando ele viu pessoalmente o poder de uma divindida e aquela que ele deveria servir, aí ele caiu na real e aceita seu destino.

 

Não muda muito do clássico onde o Saga que tinha um senso de justiça e serenidade tão grande, que os cavaleiros em geral falavam muito bem dele e que serviam a ele. Mesmo ele aproventando inicialmente da fama do Shion, seu cosmo e sua presença eram admiraveis. Seu poder era tão grande que mesmo Mascara da morte e Afrodite sabendo da verdade, o obedeciam. Nem citavam Athena que na teoria estava lá no santuario, só que ninguém a via. Eles obedeciam aquele que na qual eles conviveram. Até o Seiya fica confuso, não acreditando que aquele Grande Mestre gentil estava realmente atentando contra a vida da Saori.

 

Saori foi uma Athena ferrada no final das contas. Nas 12 casas e em ND ele teve que provar que era uma divindade e que o Santuario devia seguir a ela. 

Provavelmente, as outras eram como a Sasha de Lost Canvas. Vejam que uma Athena presente no Santuario mais cedo e com um Grande Mestre sem ser sacana, os cavaleiros de ouro obedecem sem muitas revoltas e confrontos.

 

Mas, tenho a sensação que ND usará aidna mais coisas dos demais spin offs. Uma coisa que gosto em LC é da Athena Sendai que na teoria viveu uma condição mais perfeita e mesmo assim perdeu a guerra. A Sendai que incialmente teve compaixão do garoto destinado a ser o receptaculo de Hades e por isso decidiu reeencarnar de forma diferente na tentativa de mudar o rumo da guerra. Tirando o Kairos, isso era uma boa ideia.

Aplicando no ND, não terá uma segunda Athena, Saori se tornaria a deusa dessa era também. Ela entraria em contato com Alone e mudaria a guerra santa de 200 anos e geraria a condição dos 5 boys existirem no futuro. 

Observação: Só eu acho que essa ideia de espada de Hades é desculpa pra boi dormir? Tenho quase certeza que Athena SEMPRE quis falar é com Asclepio para curar o Seiya. Porém, não sabemos a condição que Asclepio foi morto, na lenda ele era filho de Apolo e foram vários deuses que queriam sua morte. Apolo nem conseguiu protege-lo, ele tem pena do filho, mas permite sua morte. Athena é bem esperta, se ela citasse Asclepio, nem em sonhos que a Artemis a ajudaria. Aí ela inventa uma desculpa, oculta de todos a verdade, e viaja no tempo. 

Editado Junho 13, 2021 por Fáh

[Airplanes 454]

Caraca galera,nem tinha me ligado dessa relação do Apóstolo Paulo com o Cardinale. Realmente é bem daora quando citam a Bíblia mesmo sendo pessoas orientais que tem crenças bem diferentes e não fazem as zombarias que fazem por aqui.

[Hugo Estranho 876]

Estava pensando aqui, a balança da Armadura de Libra estava desequilibrada. Será que isso é porque os Cavaleiros de Ouro estavam se aliando a Atena errada, movida por desejos pessoais e não pela justiça?

[zerok 3]

Aquele capítulo intermediário do fio de Ariadne. Como as almas dos cavaleiros de ouro viajam quando o Dohko do passado é o Dohko do futuro? Essa viagem no tempo ainda tem que explicar o Dohko e o Shion ganhando a vida prolongada de 200 anos.

Editado Junho 18, 2021 por zerok

[NunoEddie 1.204]

Isso foi explicado na saga de Hades. Não há nada para explicar...

[Raul 126]

6 horas atrás, zerok disse:

Aquele capítulo intermediário do fio de Ariadne. Como as almas dos cavaleiros de ouro viajam quando o Dohko do passado é o Dohko do futuro? Essa viagem no tempo ainda tem que explicar o Dohko e o Shion ganhando a vida prolongada de 200 anos.

Shijima e Atena viajam ao futuro momentaneamente e no futuro Dohko já está morto, mesmo sendo o mesmo personagem do passado.

Na saga de Hades já foi explicado a vida prolongada de Shion e Dohko.

[Hugo Estranho 876]

Alguma aposta pro capítulo de amanhã, o "Sob a Estrela"?

Eu aposto na briga do Odisseu contra o Tenma, com o último lembrando de alguma promessa feita sob as estrelas pra ganhar forças.

[rafaelnewk 204]

10 minutos atrás, Hugo Estranho disse:

Alguma aposta pro capítulo de amanhã, o "Sob a Estrela"?

Eu aposto na briga do Odisseu contra o Tenma, com o último lembrando de alguma promessa feita sob as estrelas pra ganhar forças.

aposto no Tenma causando algum ferimento no Odisseu, ficando meio "possuído" pelo Seiya (ou pelo pégaso mitológico), e isso sendo justificado por ele ter nascido "sob a estrela de pégasus" ou algo do tipo.

[Ares Saga 2.332]

2 horas atrás, Hugo Estranho disse:

Alguma aposta pro capítulo de amanhã, o "Sob a Estrela"?

Eu aposto na briga do Odisseu contra o Tenma, com o último lembrando de alguma promessa feita sob as estrelas pra ganhar forças.

Mas o de amanhã será "sobre a estrela" mesmo?Ele pode ter mudado a ordem dos capítulos, o "Armadura Maligna" que o pessoal tinha conseguido identificar no post dele no blog não foi o nome de nenhum capítulo até agora.