[Mangá] - Saint Seiya: Next Dimension

[Fëanor 1.381]

Mas Suikyo era um Juiz do Inferno, cumprindo ordens de Pandora, então Ox se opôs a Hades.

 

Assim como Suikyo se opôs a Ox, que estava sob ordem de Athena, que também é uma deusa.

Essa fala do Valentine de que "o Cocytos é o lugar ideal para os Santos de Athena", foi muito mais uma frase de efeito para aterrorizar o Seiya.

 

Isso vai depender muito do juiz que for julgar. As prisões do inferno tem a delimitação de onde devem ir as almas, de acordo com seus atos em vida. Na hora, se um juiz decidir que deve ir para uma prisão X, como foi o caso do Seiya quando encontrou o Lune, é para lá que irá. Se em outra hora um juiz decidir por um outro motivo Y, pode enviá-lo ao Cocytos.

 

 

De toda forma, essa questão é irrelevante para a discussão que foi levantada, porque o Ox nem sequer chegou a ser julgado. Por que ele deveria estar no Cocytos, se nem chegou na Casa do Julgamento para ser julgado por um Kyoto? Não deveria. Talvez ele fosse julgado dessa forma quando chegasse lá, e fosse condenado a passar a eternidade no Cocytos... Talvez fosse um humano puro, e fosse levado ao Elíseos, como foi o caso do Shun... Ou talvez o juiz entendesse que fosse para outra prisão, como foi o caso do Seiya. Isso é indiferente.

 

O fato é que a suposta "incoerência" com a obra clássica não se confirma. Certamente não por essa falácia de "ele não estava no Cocytos".

Editado Julho 30, 2020 por Fëanor

[Ares Saga 2.367]

Acho que o Fěanor matou a charada sobre o problema do Ox: os juízes decidem pra onde vão os mortos.

 

E o que o juiz Suikyo fez quando atacou Ox? Disse "me aguarde no outro mundo".A alma de Ox fez isso,logo ela nao seguiu em frente porque ainda estava esperando Suikyo (cuja alma ainda estava caminhando no Yomotsu durante Deathtoll vs Veermer).

 

De resto volto a apontar-a alma de Ox nao tinha vontade propria no Meikai até Odysseus tocá-la e transportá-la ao mundo dos vivos.

 

Ele nem tinha livre arbítrio ou consciência própria até Odysseus reverter isso também.

[Chemist Black 1.489]

Acho que o Fěanor matou a charada sobre o problema do Ox: os juízes decidem pra onde vão os mortos.

 

E o que o juiz Suikyo fez quando atacou Ox? Disse "me aguarde no outro mundo".A alma de Ox fez isso,logo ela nao seguiu em frente porque ainda estava esperando Suikyo (cuja alma ainda estava caminhando no Yomotsu durante Deathtoll vs Veermer).

 

De resto volto a apontar-a alma de Ox nao tinha vontade propria no Meikai até Odysseus tocá-la e transportá-la ao mundo dos vivos.

 

Ele nem tinha livre arbítrio ou consciência própria até Odysseus reverter isso também.

 

Se o Kurumada pensou nisso, sinceramente... bato palmas pro velho, mas acho que não. Não credito que os Juizes tenham tamanho poder sobre as almas. Acho que eles apenas exercem um poder burocrático de seleção da condenação da alma. Mas vamos ver o que acontece.

[NunoEddie 1.204]

Mas Suikyo era um Juiz do Inferno, cumprindo ordens de Pandora, então Ox se opôs a Hades.

Exatamente, todos os Cavaleiros de Athena vão para Cocytus porque fazem frente a outros deuses ao protegerem Athena. Acho que é uma coisa muito óbvia de perceber. Não tem nexo dizer que Ox não se opôs a outro deus...

[Manu of Deche 162]

Essa fala do Valentine de que "o Cocytos é o lugar ideal para os Santos de Athena", foi muito mais uma frase de efeito para aterrorizar o Seiya.

Não foi só o Valentine, Radamanthys também falou algo nesse sentido.

Essa foi minha última resposta séria sobre esse assunto, visto que o debate não está saindo do lugar e esta cada vez menos argumentativo.

Isso vai depender muito do juiz que for julgar. As prisões do inferno tem a delimitação de onde devem ir as almas, de acordo com seus atos em vida. Na hora, se um juiz decidir que deve ir para uma prisão X, como foi o caso do Seiya quando encontrou o Lune, é para lá que irá. Se em outra hora um juiz decidir por um outro motivo Y, pode enviá-lo ao Cocytos.

Isso mesmo, o mundo dos mortos em SS virou o sistema judiciário brasileiro, é clara a inspiração do Kurumada aqui.Cada juiz faz o que quer e a vontade de Hades não importa(ou é só algo fictício, um conto de fadas pra assustar as crianças). Radamanthys me parece um cara sério e honesto, mas acho que com cenzinho dá pra subornar o Minos e conseguir uma vaga nos Elisios.

De toda forma, essa questão é irrelevante para a discussão que foi levantada, porque o Ox nem sequer chegou a ser julgado. Por que ele deveria estar no Cocytos, se nem chegou na Casa do Julgamento para ser julgado por um Kyoto? Não deveria. Talvez ele fosse julgado dessa forma quando chegasse lá, e fosse condenado a passar a eternidade no Cocytos... Talvez fosse um humano puro, e fosse levado ao Elíseos, como foi o caso do Shun... Ou talvez o juiz entendesse que fosse para outra prisão, como foi o caso do Seiya. Isso é indiferente.

 

O fato é que a suposta "incoerência" com a obra clássica não se confirma. Certamente não por essa falácia de "ele não estava no Cocytos".

E ele não foi julgado por que mesmo? Foi pela técnica da animação suspensa superar a vontade de Hades? ou será que foi porque ele não tinha dinheiro pra pagar a travessia?Das duas opções esdrúxulas eu (e o Bruno) fico com a segunda.Ele não atravessou porque não tinha dinheiro pra pagar a travessia, todos os golds que foram parar no Cocytos de todas as gerações pagaram a travessia(com sua própria vontade, já que a vontade de Hades não serve pra nada mesmo) só pra serem jogados no Cocytos, como o Bruno diz, gold tem que ser tapado mesmo, só que aqui vale pra todos os santos de Athena.

Acho que o Fěanor matou a charada sobre o problema do Ox: os juízes decidem pra onde vão os mortos.

E o que o juiz Suikyo fez quando atacou Ox? Disse "me aguarde no outro mundo".A alma de Ox fez isso,logo ela nao seguiu em frente porque ainda estava esperando Suikyo (cuja alma ainda estava caminhando no Yomotsu durante Deathtoll vs Veermer).

De resto volto a apontar-a alma de Ox nao tinha vontade propria no Meikai até Odysseus tocá-la e transportá-la ao mundo dos vivos.

Ele nem tinha livre arbítrio ou consciência própria até Odysseus reverter isso também.

Tá ficando cada vez melhor. A alma do Ox não tinha vontade própria, mas estava aguardando a chegada do Suikyo, a vontade do Suikyo vale mais que a de Hades. Só por curiosidade o "me aguarde no outro mundo " tinha lugar definido e hora marcada?

[Fëanor 1.381]

Fëanor:

Vamos lá, uma última tentativa.

Essa foi minha última resposta séria sobre esse assunto, visto que o debate não está saindo do lugar e esta cada vez menos argumentativo.

Vamos ver se dessa vez é a última mesmo.

 

Isso mesmo, o mundo dos mortos em SS virou o sistema judiciário brasileiro, é clara a inspiração do Kurumada aqui.Cada juiz faz o que quer

 

Sinto te informar, mas é só um pouquinho pior. É sistema judiciário medieval.

Se você esperava algo além do que isso, está completamente descontextualizado.

 

E ele não foi julgado por que mesmo? Foi pela técnica da animação suspensa superar a vontade de Hades? ou será que foi porque ele não tinha dinheiro pra pagar a travessia?Das duas opções esdrúxulas eu (e o Bruno) fico com a segunda.Ele não atravessou porque não tinha dinheiro pra pagar a travessia, todos os golds que foram parar no Cocytos de todas as gerações pagaram a travessia(com sua própria vontade, já que a vontade de Hades não serve pra nada mesmo) só pra serem jogados no Cocytos, como o Bruno diz, gold tem que ser tapado mesmo, só que aqui vale pra todos os santos de Athena.

 

E está aqui um exemplo perfeito do porquê as referências importam.

 

Se você tivesse a mínima noção das tradições gregas na antiguidade clássica e de mitologia, veria o quão importante era para alguém que morreu ter em seu funeral duas moedas de prata em seu corpo. Justamente para pagar ao barqueiro pela travessia.

 

Faça um favor a si mesmo. Retire os antolhos da cabeça e passe a dar mais valor para as referências que servem de inspiração para a construção de uma obra artística ou literária. Se o fizer, será capaz de ter uma visão mais panorâmica do cenário e não ficará completamente fora de contexto, como está agora.

Editado Julho 31, 2020 por Fëanor

[Manu of Deche 162]

Vamos ver se dessa vez é a última mesmo.

 

 

 

Sinto te informar, mas é só um pouquinho pior. É sistema judiciário medieval.

Se você esperava algo além do que isso, está completamente descontextualizado.

 

 

 

E está aqui um exemplo perfeito do porquê as referências importam.

 

Se você tivesse a mínima noção das tradições gregas na antiguidade clássica e de mitologia, veria o quão importante era para alguém que morreu ter em seu funeral duas moedas de prata em seu corpo. Justamente para pagar ao barqueiro pela travessia.

 

Faça um favor a si mesmo. Retire os antolhos da cabeça e passe a dar mais valor para as referências que servem de inspiração para a construção de uma obra artística ou literária. Se o fizer, será capaz de ter uma visão mais panorâmica do cenário e não ficará completamente fora de contexto, como está agora.

Peraí, agora é a Divina Comédia, a mitologia grega, D&D e o judiciário medieval(tô esperando pela inserção das obras do Tolkien). Cara, eu tenho mesmo que retirar os antolhos da cabeça e me curvar perante o seu conhecimento. Só gostaria que você usasse todo esse conhecimento pra, ao menos uma vez, argumentar com base em SS e não no que esta só na tua cabeça. Mas não dá né, não é que você não consiga, é que seria um desperdício da sua genialidade.

[Aranha Chique 5.389]

O doido dessa discussão de 8º sentido é o quanto a última coisa que daria pra gente sagrar são certezas.

Eles falam que ter o 8º sentido é chegar no inferno com vida. Até aí, tudo bem.

Shaka e Atena morrem. O corpo do Shaka é vaporizado pela Exclamação de Atena. A armadura também.

Mas a armadura física está com ele no submundo, tanto que depois ela veste o Shun e é a única coisa que sobra da destruição do muro.

Se você desperta o 8º sentido seu corpo vai junto pro submundo então? O corpo da Atena "some", pelo jeito, mas não vimos evaporar como o do Shaka.

E quando os caras reúnem no muro? Criam corpos de ruim? É 8º sentido mesmo ali?

 

Isso meio que respinga em toda a discussão de "alguém levou pro barco? Quem levou pro barco? Quem deixou de levar? E se não tiver grana?"

Não temos a menor ideia.

 

De 1ª eu só achava que (como sempre) o Kurumada só se contradisse, já que é admissão do próprio que ele só liga para a "semana seguinte". Só que as falas do Caronte que postaram já fazem eu pensar de outro modo.

Tem caminho de volta. Ele diz isso com todas as letras. Beleza.

É ponto pacífico na ficção e em cultura pop que a alma não tem como voltar pro corpo da pessoa se o corpo está inabitável.

O corpo do Ox não estava. Ele estava só em animação suspensa.

Isso não entra em nada de "ele tinha que honrar a promessa com o Suikyô", ele tava parado. Quando reanimassem o corpo teria como voltar. Afinal, outros espíritos voltaram como fantasmas (que não é nem o Caronte que diz, pelo visto, como o balão muda [o do Caronte é quadrado e do Seiya e Shun são redondos]).

Mas não voltaram pro corpo, pois o corpo já tinha perecido.

[Manu of Deche 162]

Vamos ver se dessa vez é a última mesmo.

Agora vai ser a última mesmo, se bem que essa não deveria contar já que é em resposta a quem não estava no debate anteriormente.

O doido dessa discussão de 8º sentido é o quanto a última coisa que daria pra gente sagrar são certezas.

Eles falam que ter o 8º sentido é chegar no inferno com vida. Até aí, tudo bem.

Shaka e Atena morrem. O corpo do Shaka é vaporizado pela Exclamação de Atena. A armadura também.

Mas a armadura física está com ele no submundo, tanto que depois ela veste o Shun e é a única coisa que sobra da destruição do muro.

Se você desperta o 8º sentido seu corpo vai junto pro submundo então? O corpo da Atena "some", pelo jeito, mas não vimos evaporar como o do Shaka.

E quando os caras reúnem no muro? Criam corpos de ruim? É 8º sentido mesmo ali?

 

Isso meio que respinga em toda a discussão de "alguém levou pro barco? Quem levou pro barco? Quem deixou de levar? E se não tiver grana?"

Não temos a menor ideia.

 

De 1ª eu só achava que (como sempre) o Kurumada só se contradisse, já que é admissão do próprio que ele só liga para a "semana seguinte". Só que as falas do Caronte que postaram já fazem eu pensar de outro modo.

Tem caminho de volta. Ele diz isso com todas as letras. Beleza.

É ponto pacífico na ficção e em cultura pop que a alma não tem como voltar pro corpo da pessoa se o corpo está inabitável.

O corpo do Ox não estava. Ele estava só em animação suspensa.

Isso não entra em nada de "ele tinha que honrar a promessa com o Suikyô", ele tava parado. Quando reanimassem o corpo teria como voltar. Afinal, outros espíritos voltaram como fantasmas (que não é nem o Caronte que diz, pelo visto, como o balão muda [o do Caronte é quadrado e do Seiya e Shun são redondos]).

Mas não voltaram pro corpo, pois o corpo já tinha perecido.

O que mais há sobre o 8º sentido são dúvidas, mas não vejo como isso possa respingar na questão da travessia do aqueronte. Quem desperta o 8º sentido está livre da vontade de Hades e não precisa obedecer regra alguma, Seiya e Shun só aceitaram pagar por causa do pacifismo do Shun . Só quem não desperta que tem que seguir as regras/vontade de Hades.

 

Agora uma questão pras kurumadetes.Quando as estrelas malignas estão seladas, quem faz todo o trabalho no mundo dos mortos? Humanos leais a Hades que despertaram o 8º sentido, e portanto tem livre arbítrio?ou espíritos "comuns" que agem sob a vontade de Hades?ou quem sabe criaturas que ainda nem apareceram na obra, tipo uma Ker tapa furo da vida?

[GFernandes 6.923]

Sempre interpretei que o Selo de Atena impedia os Espectros de acessarem à Terra, não de estarem atuando no Mundo dos Mortos em suas respectivas funções. A maior prova disso é Faraó de Esfinge que tocava pra Hades até quando Orphée viajou até lá pra salvar a Eurídice.

[Manu of Deche 162]

Sempre interpretei que o Selo de Atena impedia os Espectros de acessarem à Terra, não de estarem atuando no Mundo dos Mortos em suas respectivas funções. A maior prova disso é Faraó de Esfinge que tocava pra Hades até quando Orphée viajou até lá pra salvar a Eurídice.

 

Mas os espectros são humanos ,correto? Assim, de acordo com o que entendi da sua hipótese, as estrelas malignas escolheriam um novo humano cada vez que um morresse, certo? Sendo assim porque não fizeram o mesmo durante a época do clássico?

[Ares Saga 2.367]

Agora uma questão pras kurumadetes.Quando as estrelas malignas estão seladas, quem faz todo o trabalho no mundo dos mortos? Humanos leais a Hades que despertaram o 8º sentido, e portanto tem livre arbítrio?ou espíritos "comuns" que agem sob a vontade de Hades?ou quem sabe criaturas que ainda nem apareceram na obra, tipo uma Ker tapa furo da vida?

O Meikai continua intacto porque Hades fora apenas derrotado/selado até a guerra do século XX.

 

Nunca foi explicado pelo Kurumada (e nem realmente explorado pelo Okada ou pela Shiori-logo nao cante de galo), mas levando em consideraçao de outros casos de além vida no clássico e em ND:

 

1-Talvez as almas provavelmente vagavam por lá ou no Yomotsu a esmo.

2-talvez reencarnavam antes de ir pra lá (como a do Pégaso).

3- atingem o Nirvana (Shaka).

4-algum deus subordinado a Hades faz isso (se nao estiver selado).

 

Como falaram o caso do Farao levava a crer que as almas dos espectros tomavam conta do Meikai.Mas agora com ND sabemos não só que os espectos preservam seu nome humano-mas que tem aparencia diferente,logo o espectro de Esfinge nao deveria (se fosse só a alma dele) ter a cara do Faraó.

 

Provavelmente a estrela dele so despertou mais cedo (que foi o falado numa das publicaçoes extras,Enciclopedia sei la).Em ND o mesmo ocorre com o espectro de Gárgula visitando Suikyo anos antes dele conhecer o Tenma (que era criança).

 

E Ker não é menos "tapa-furo" que Fantasos e Oneiros ,e sim,se ela não foi selada e é aliada a Hades ela pode julgar.E teria mais competência pra isso,afinal é a deusa do destino.

 

Agora responda a indagação que a alma de Ox só despertou consciência e voltou ao mundo dos vivos com interferência de alguém que teve 8o sentido (Odysseus).

 

Odysseus deve respeitar as leis de Hades ou não?Ele mesmo afirma que estava no Cocytos e saiu de lá.

Editado Julho 31, 2020 por Ares Saga

[NunoEddie 1.204]

Mas os espectros são humanos ,correto? Assim, de acordo com o que entendi da sua hipótese, as estrelas malignas escolheriam um novo humano cada vez que um morresse, certo? Sendo assim porque não fizeram o mesmo durante a época do clássico?

Essa é outra coisa que Kurumada falhou em explicar. É claro que os espectros existem sempre no Meikai, se não como ele funcionaria?

 

Agora a questão de tomar posse de humanos deve ser apenas quando eles vêm à Terra. A dúvida então é que corpos eles usam no Meikai?

[GFernandes 6.923]

Mas não precisam necessariamente usar corpos para acessar/estar no Inferno, principalmente sendo Espectros. O fato deles serem iguais às suas respectivas versões humanas pode ser simplesmente recurso narrativo.

[NunoEddie 1.204]

Muito complicado não terem corpos. Então como cumpririam as suas tarefas? Ahah.

 

A única maneira que vejo é que eles quando são derrotados de vez ficam no Inferno com o último corpo humano que apossaram. E quando se libertam que podem tomar um novo corpo.

 

Quanto à aparência, não foi Myu que disse que as surplices transformam os hospedeiros? Quanto a serem iguais não vejo problema algum. Aliás, aqui mais uma vez Kurumada fez borrada, pois em ND anda a usar visuais ligeiramente diferentes, quando devia ser sempre o mesmo...

[Ares Saga 2.367]

Deveriam ser iguais?São as maseis que revivem,não almas humanas como a do 1o cavaleiro de Pégaso.

 

Não é o Minos da mitologia que revive,mas o espectro de Griffon.Minos era só o nome do hospedeiro antes de despertar,mesma coisa do Veermer.

 

Porém por mais que a masei possa tentar moldar a aparência do hospedeiro,mas há limitações: tamanho do cabelo,porte físico,gênero,etc

 

Em ND eles preservam seus nomes humanos e a aparência da alguns dos espectros varia em relaçao aos do século XX : lembram vagamente mas com diferenças perceptíveis (Suikyo e Aiacos),quase idênticos (Veermer tem cabelo curto,Minos longos),idênticos (o de Verme) e radicalmente diferentes (Nyan de Aqueronte é uma ruiva com sardas,Caronte é mais feio que o capeta).

 

 

Hah,essa discussao me lembrou de Shurato,cuja segunda saga-a de Shiva, mostra os Guerreiros Celestiais da guerra passada,e eles tem aparência diferente dos atuais.Mas eram as mesmas almas.

 

Saga essa aliás escrita pelo Takao Koyama (o roteirista do anime SS) em 1989/1990.

 

Já que nao tinha anime de Hades,Koyama fez a sua versao,com 2 (almas reencarnadas aqui) sobreviventes da guerra anterior se confrontando,ressurreiçao dos generais mortos e colocando até armadura divina no meio.

[Draconir 1.773]

Você gosta mesmo desse factoides e trívia, hein, Ares Saga?

[Ares Saga 2.367]

Ué,mas é verdade.A segunda saga de Shurato é praticamente um fanfic da saga de Hades by Koyamão.

[GFernandes 6.923]

Muito complicado não terem corpos. Então como cumpririam as suas tarefas? Ahah.

Almas. São as Estrelas Malignas no Inferno. Elas possuem corpos humanos para atuarem na Terra, por isso que quando o selo se rompe não são os Espectros físicos que fogem, são almas. O fato dessas almas, no Inferno, possuírem imagens idênticas às dos seus corpos pode estar relacionado com o que falei, um recurso narrativo. Nyan, por exemplo, quando/se sair do Aqueronte e ir pra Terra, provavelmente terá um corpo 'igual' ao que foi visto em ND.

[Draconir 1.773]

Ué,mas é verdade.A segunda saga de Shurato é praticamente um fanfic da saga de Hades by Koyamão.

Ué, eu não disse que não era verdade, apenas que achei interessante você linkar Shurato com CDZ quando ninguém nem sequer tava pensando em Shurato.

[NunoEddie 1.204]

Do que me lembro, é dito algures que os novos hospedeiros acabam por ficar com a mesma aparência, porque as Masei os transformam. Myu disse isso... A aparência é para ser igual sim.

Editado Agosto 1, 2020 por NunoEddie

[Lyke 188]

Pra começar o corpo de quem morre não vai para o meikai, até mesmo os sentidos comuns não fazem parte da existência no inferno. O próprio Dohko afirma que na morte, uma pessoa perde todos os sentidos, com exceção do oitavo que é mais comumente desperto após a morte.

 

O que nos leva a crer que o inferno não é um plano completamente "material".

 

De qualquer forma, as 108 estrelas malignas foram seladas de forma que não atravessassem o plano dos mortos e invadissem o plano dos vivos, por isso, é plausível supor que as "almas" dos espectros continuam administrando o mundo dos mortos normalmente. Quando o selo é quebrado, começa a invasão das estrelas malignas no plano terrestre e as possessões vão acontecendo. Se você não pode ir vivo ao inferno, vc também não pode ir morto ao plano terrestre, quid pro quo (salvo as exceções como oitavo sentido e fantasmas).

 

Por isso que o oitavo sentido e a situação dos cavaleiros que entraram com seus corpos no inferno é tão controversa, mas não completamente infundada.

 

Quanto à travessia do Ikki, Kanon, Shiryu, Hyoga e Dohko, é seguro dizer que todos cruzaram o Rio Aqueronte, visto que todos acessaram o inferno pela mesma "porta". Em um dos resumos de batalha do mangá, onde mostram o esquema do inferno, afirmam que Shiryu, Hyoga e Kanon seguiram os passos de Seiya e Shun. Contando ainda que o barqueiro não morreu no confronto contra Seiya, há de convir que eles também atravessaram o Rio usando a balsa. Ikki também deve tê-la usado. De qualquer forma, não há como afirmar, pois não se sabe se todos seguiram pelo mesmo caminho, entraram pela mesma "porta" (Shaka e Saori)...

 

Lembro que Shaka afirma ter tentando achar os Elísios pelo Rio Aqueronte, mas que foi impossível encontrar, pois ele equivale à bilhões de galáxias, etc...

 

Quanto ao caso de Mu, Milo e Aiolia, o GF está parcialmente certo. Radamanthys de fato afirma jogá-los diretamente no inferno (mas não menciona o Cocytos), implicando na possibilidade de não haver necessidade da travessia pelo barqueiro, fazer a triagem na primeira prisão... já furaram a fila e caíram direto no inferno.

 

O Ox já tinha atravessado o portão às margens do Rio? Não lembro...

[Vilão 883]

O que pega aí é que o Meikai mata qualquer um que adentrar que não possua o oitavo sentido. É por isso que Dohko teme por Seiya quando ele pula ainda vivo, com corpo e tudo pro inferno. É por isso que Shiryu que mantinha o corpo ainda vivo na casa de Câncer estava prestes a morrer quando pendurado no buraco do Yomotsu. Mesmo com corpo ainda intacto na Terra, ele morreria imediatamente ao adentrar o Meikai.

 

Logo, não tem tanta diferença se Ox está antes ou depois do portão, se atravessou o rio ou não. Ele deveria estar morto só de estar ali. A não ser que tenha despertado o oitavo sentido.

 

Quanto aos feitos de Odisseu por lá, sabemos muito pouco sobre ele ainda pra julgar a extensão de suas capacidades.

[Lyke 188]

Aí depende do que vc considera vivo e morto.

 

Vivo= Ter um corpo e transitar pela terra.

Vivo= A alma (ou o cosmo, o que preferir) estar livre das amarras do submundo/Hades e pegar carona em armadura, viver como fantasminha camarada (Aiolos/Shaka).

Morto= Perder seu corpo, mas não se submeter às leis do submundo.

Morto= Perder seu corpo e se submeter às leis do submundo.

 

Quando alguém desperta o oitavo sentido, mas morre (ou vice e versa), vc pode considerar essa pessoa como viva e morta... depende do seu ponto de vista.

 

Ox realmente morreu, assim como Shaka, mas se Odisseu o trouxe de volta, então isso sugere que talvez seu corpo estivesse "meio-morto".

 

Duvido que o Kurumada entre nesse mérito...

[NunoEddie 1.204]

Estar vivo ou morto não tem ponto de vista, não é preciso complicar...