[Mangá] - Saint Seiya: Next Dimension

[Hugo Estranho 876]

Va me desculpar, mas ND gnha de lavada desses todos na categoria "pior coisa que já fizeram com os cavaleiros do zodíaco"

ND teria que piorar muito pra chegar ao nível de Omega

[Alves 95]

 

 

Por onde eu começo?

 

1) Traço ruim

2) Saga de Hades ---- de novo

3) Subida das 12 casas ----- de novo

4) Shion e Donko virando cavaleiros de ouro do nada

5) Drag Queen da terceira idade se transformando em bola de basquete empirucada como novo-velho cavaleiro de ouro de cancer

6) Cavaleiro de Peixes desmaiando de susto

7) Touro morrendo de maneira escrota --- de novo

8) Diálogos fracos e situações previsíveis (vou fingir que sou traidor mas a verdade é outra ---- de novo)

9) Novo mestre e cavaleiro de peixe traidores ---- de novo

 

E a lista segue ....

 

 

Va me desculpar, mas ND gnha de lavada desses todos na categoria "pior coisa que já fizeram com os cavaleiros do zodíaco"

 

Sinceramente? Vejo apenas um cara que está não só exagerando como se contradizendo. Respondendo a tudo isso:

 

1) Traço ruim? Kurumada está na média dos traços da ÉPOCA DELE. Há uma enorme diferença entre traço RUIM e traço ANTIQUADO. Pode pesquisar a vontade, a maioria dos traços de sua época são assim. Pela sua própria lógica, o PAI dos mangakas era um bosta no traço então. E nem me venha com personagens parecidos porque isso é criação do próprio Tezuka (Star System). Agora, um homem que desenha toda uma arquitetura de várias armaduras, desde sua forma montada até a maneira como se desmonta para ser usadas no corpo. Além de paisagens muito bem feitas e cheias de detalhes, não tem traço ruim. Pode não ter a melhor anatomia do mundo, novamente é coisa da época do cara, mas traço ruim é exagero.

 

2) Que Saga de Hades de novo? Pelo que vi iniciou como uma guerra santa comum (sempre foi a grande batalha de Athena, isso na própria história), porém, desencadeou em vários acontecimentos que se desenrola em outras sub-tramas, apresentando outros deuses e até um novo e iminente inimigo. Engraçado que das cópias do LC ninguém reclama, né? Apresenta, flasback dramático, e morre. Nossa, que original...

 

3) Claro que vão subir de novo, já viu outro jeito de se chegar a Athena? Os caras vão simplesmente deixar todo mundo passar a vontade ou ficar revelando tudo que é passagem secreta? Sem falar que durante essas subidas outros acontecimentos estão ocorrendo ao mesmo tempo. Além do fato dos cavaleiros de bronze, até então, estarem sendo preparados como os futuros golds.

 

4) Virando cavaleiros de ouro do nada? Pelo que me lembre, é dito já no começo que eles tinham potencial para tal e mereceram as armaduras. Pelo que eu lembre, Shun quando vê Shion no passado, até cita algo como se seu poder era incrível como na primeira vez que o conheceu (deixando mais claro que Shion já tinha um grande poder, só não tinha experiência). Além é claro do flasback mostrando um trecho de seu treinamento, onde é mostrado até Kaiser e o fato de não termos apenas um leão, mas também uma Leoa. Nossa, Kurumada é tão fraco que em um flashback mostra mais do passado de alguns personagens, explica a origem de algo e ainda introduz outra personagem ainda desconhecida.

 

5) Os cancerianos sempre foram cômicos. MDM original é fã de uma cantora japonesa e até fala na linguagem dos fanboys dela, o problema é que na tradução tiraram isso. Por isso que no LOS o MDM canta. Se soubesse mais da obra não reclamaria do lado cômico. Já a parte do drag quen. Bem, o cara engana espectros, um cavaleiro de ouro experiente e ainda mata com bundada e na base de socos. Desce a porrada em outro personagem dito como um grande cavaleiro, e só apanha porque é pego por uma das técnicas mais OP e safadas que existem: os fios de Gryfon. Sabe o que é massa? Albafica teve todos os ossos quebrados e saiu andando de boa (ninguém reclama para ser realista nessas horas?). Agora o DT é contorcido e fica naquele estágio, e mesmo assim reage com humor. Não se esqueça que na vida real, pessoas conseguem virar uma bola. A diferença é que DT foi forçado.

 

6) Você está dizendo que foi anormal o Cardinale se cagar após resolver PEIDAR UMA DEUSA, e essa mesma deusa reagir? Ele foi contra-atacado por uma divindade. A ironia desta questão é que, se Athena não reagisse desta maneira, se ela não tivesse feito o Cardinale baixar a bola ou mesmo se assustar com ela, iriam continuar insistindo que Saori só passa de uma criatura indefesa e não sabe se defender. Quando ela fica na dela reclamam, quando ela faz um gold se cagar reclamam. Vocês realmente possuem sérios problemas para se decidirem o que querem.

 

7) Primeiro que o taurino ferrou com todos os espectros facilmente. Lembrando mais ainda que, Suikyo foi recebido pelo Ox como café com leite. Ox só levou a sério a luta quando Suikyo usou sua técnica de espinhos de gelo, que convenientemente pode ser criado a partir de qualquer lugar, pegando seu inimigo desprevenido. E ainda tem o detalhe que Suikyo não era de fato inimigo, e estava tentando alertar sobre o serpentário. Criando a possibilidade de Ox ainda estar vivo. E não me venha que os taurinos só se fodem. Aldebaran nas doze casas foi um dos que mais deu trabalho. Contra Sorento, mesmo com 1%, ele ainda defendeu os bronzeboys e ainda conseguiu desviar dos golpes do Sorento e enganá-lo. E em Hades, deixando claro que os espectros recebem poder das sapuris e podem ser uns bostas com técnicas apelonas, Aldebaran foi pego desprevenido e mesmo assim matou seu inimigo e AVISOU para que outros não morressem. Se não fosse Aldebaran, nem existiria protagonistas, nem sequer o Mu. Toda vez que um taurino é derrotado, ele normalmente é derrotado quando pega leve e é pego por alguma técnica traiçoeira, creio eu que isso não é motivo para inferiorizar eles.

 

8) Então todos os diálogos se tornam fracos porque mais uma vez alguém fingiu ser traidor? Ainda não entendeu que QUALQUER UM pode ser espectro portando que possa ser aceito pelas estrelas malignas? Hades sempre foi demonstrado como um deus que age com artimanhas. Mesmo com situações parecidas, os resultados foram diferentes. Diálogos fracos? Massa. Shion em choque por ver o amigo do outro lado é fraco. Dohko em choque por ter que matar seu amigo também é fraco. DT percebendo sobre Suikyo e falando de forma poética sobre seu caminho, também é fraco. Mas na hora de repetir uns certos gêmeos em um certo spin-off. Na hora de copiar e colar toda uma página e diálogos de Otokozaka. Nessas horas não são fracos, apenas estão "homenageando" a série clássica.

 

9) Engraçado que o GM é mostrado como alguém que ESTÁ COM MUITO MEDO (e isso pode ter haver com serpentário ou até outro problema). Ele não é um bipolar como Saga (e nem me venha falar de Cain e Abel, esses dois são outro caso, duas almas convivendo em um mesmo corpo o que faz mais referência a mitologia grega e até o conto judaico-cristão). Ele obviamente está desesperado para resolver algo que ele vê como uma ameaça e Cardinale está o ajudando a isso. A história nem avançou o suficiente para afirmar que o GM é do mau. Apenas mostrou um GM cagado. E pela lógica, todos os GM's foram cavaleiros de ouro mais velhos. Para deixar um cavaleiro de ouro experiente todo cagado, precisa ser algo muito forte. Lembrando que o GM e o Cardinale não sabem, ao menos até o momento, que a Saori é a Athena do futuro. Lembrando também que a Athena do passado ainda nem apareceu, podendo ter mais alguma história relacionada a essa suposta Athena do passado que a Saori deixou claro para o Shijima que ainda apareceria. Ou seja: GM tentou matar Saori achando que ela era a Athena do seu tempo. Pode ter problemas maiores. Engraçado que o Kurumada é previsível, mas previsível mesmos são essas críticas negativas que conseguem se contradizer até pelo fato da obra ainda está em desenvolvimento.

[yugi 3]

E isso ai cara falou tudo!!

 

Pensando no anime de ND agora fico ate arrepiado com as cenas do olimpo, cronos as lutas dos de ouro e bronze shun encontrando tenma nas doze casas e saori falando com cronos peitando artemis.

O problema mesmo são as pausas na publicação.

Pois o ritimo da história esta boa melhor assim do que fazer algo correndo sem as muitas coisas boas que ele colocou.

Talves a pressa e ansiedade de querer ver zeus em ação faz alguns verem o ND de forma ruim.

novamemte digo a cada capitulo me mostra claramente que que ele esta nós preparando com calma e sem pressa (no quesito de historia) para algo muito bom e épico.

Editado Novembro 16, 2015 por yugi

[Hugo Estranho 876]

A nomeação repentina do Shion e do Dohko é bem justificada (seria devido à falta de Cavalriros no Santuario). O traço do Lurumada está até bem melhor que no início da série, láááá nos anos 80, e o design das novas armaduras esta excelente.

 

O grande problema de ND é o fato de existir LC abordando o mesmo período, só.

[Draconir 1.779]

@Hugo - Quem é "Lurumada"?

 

No mais, vale o que eu sempre digo: pra mim o clássico acabou lá no volume 28 com o fim de hades. ND é acréscimo e o resto é spin off (considera se quiser). Se ND acabar e for mesmo a continuação que termina a história, beleza. Se não, continua no seu universo a parte. Simples.

 

1) Traço ruim? Kurumada está na média dos traços da ÉPOCA DELE. Há uma enorme diferença entre traço RUIM e traço ANTIQUADO. Pode pesquisar a vontade, a maioria dos traços de sua época são assim. Pela sua própria lógica, o PAI dos mangakas era um bosta no traço então. E nem me venha com personagens parecidos porque isso é criação do próprio Tezuka (Star System). Agora, um homem que desenha toda uma arquitetura de várias armaduras, desde sua forma montada até a maneira como se desmonta para ser usadas no corpo. Além de paisagens muito bem feitas e cheias de detalhes, não tem traço ruim. Pode não ter a melhor anatomia do mundo, novamente é coisa da época do cara, mas traço ruim é exagero.

 

2) Engraçado que das cópias do LC ninguém reclama, né? Apresenta, flasback dramático, e morre. Nossa, que original...

 

3) Claro que vão subir de novo, já viu outro jeito de se chegar a Athena? Os caras vão simplesmente deixar todo mundo passar a vontade ou ficar revelando tudo que é passagem secreta?

 

4) Nossa, Kurumada é tão fraco que em um flashback mostra mais do passado de alguns personagens, explica a origem de algo e ainda introduz outra personagem ainda desconhecida.

 

5) Sabe o que é massa? Albafica teve todos os ossos quebrados e saiu andando de boa (ninguém reclama para ser realista nessas horas?). Agora o DT é contorcido e fica naquele estágio, e mesmo assim reage com humor. Não se esqueça que na vida real, pessoas conseguem virar uma bola. A diferença é que DT foi forçado.

 

6) Vocês realmente possuem sérios problemas para se decidirem o que querem.

 

[...]

 

8) Diálogos fracos? Massa. Shion em choque por ver o amigo do outro lado é fraco. Dohko em choque por ter que matar seu amigo também é fraco. DT percebendo sobre Suikyo e falando de forma poética sobre seu caminho, também é fraco. Mas na hora de repetir uns certos gêmeos em um certo spin-off. Na hora de copiar e colar toda uma página e diálogos de Otokozaka. Nessas horas não são fracos, apenas estão "homenageando" a série clássica.

 

9) Pode ter problemas maiores. Engraçado que o Kurumada é previsível, mas previsível mesmos são essas críticas negativas que conseguem se contradizer até pelo fato da obra ainda está em desenvolvimento.

http://i.imgur.com/a5NFltS.gif

 

Só li verdades.

Editado Novembro 16, 2015 por Spider-Phoenix

[Ichi 585]

Ashita no Joe, que é o pai bastardo de Ring ni Kakero é bem melhor desenhado

 

http://supernovo.net/wp-content/uploads/2012/11/Ashita-no-Joe.jpghttp://2.p.mpcdn.net/890/15903/1.jpg?1434116545

 

Editado Novembro 16, 2015 por Ichi

[Herói 22]

Sinceramente? Vejo apenas um cara que está não só exagerando como se contradizendo. Respondendo a tudo isso:

 

1) Traço ruim? Kurumada está na média dos traços da ÉPOCA DELE. Há uma enorme diferença entre traço RUIM e traço ANTIQUADO. Pode pesquisar a vontade, a maioria dos traços de sua época são assim. Pela sua própria lógica, o PAI dos mangakas era um bosta no traço então. E nem me venha com personagens parecidos porque isso é criação do próprio Tezuka (Star System). Agora, um homem que desenha toda uma arquitetura de várias armaduras, desde sua forma montada até a maneira como se desmonta para ser usadas no corpo. Além de paisagens muito bem feitas e cheias de detalhes, não tem traço ruim. Pode não ter a melhor anatomia do mundo, novamente é coisa da época do cara, mas traço ruim é exagero.

 

2) Que Saga de Hades de novo? Pelo que vi iniciou como uma guerra santa comum (sempre foi a grande batalha de Athena, isso na própria história), porém, desencadeou em vários acontecimentos que se desenrola em outras sub-tramas, apresentando outros deuses e até um novo e iminente inimigo. Engraçado que das cópias do LC ninguém reclama, né? Apresenta, flasback dramático, e morre. Nossa, que original...

 

3) Claro que vão subir de novo, já viu outro jeito de se chegar a Athena? Os caras vão simplesmente deixar todo mundo passar a vontade ou ficar revelando tudo que é passagem secreta? Sem falar que durante essas subidas outros acontecimentos estão ocorrendo ao mesmo tempo. Além do fato dos cavaleiros de bronze, até então, estarem sendo preparados como os futuros golds.

 

4) Virando cavaleiros de ouro do nada? Pelo que me lembre, é dito já no começo que eles tinham potencial para tal e mereceram as armaduras. Pelo que eu lembre, Shun quando vê Shion no passado, até cita algo como se seu poder era incrível como na primeira vez que o conheceu (deixando mais claro que Shion já tinha um grande poder, só não tinha experiência). Além é claro do flasback mostrando um trecho de seu treinamento, onde é mostrado até Kaiser e o fato de não termos apenas um leão, mas também uma Leoa. Nossa, Kurumada é tão fraco que em um flashback mostra mais do passado de alguns personagens, explica a origem de algo e ainda introduz outra personagem ainda desconhecida.

 

5) Os cancerianos sempre foram cômicos. MDM original é fã de uma cantora japonesa e até fala na linguagem dos fanboys dela, o problema é que na tradução tiraram isso. Por isso que no LOS o MDM canta. Se soubesse mais da obra não reclamaria do lado cômico. Já a parte do drag quen. Bem, o cara engana espectros, um cavaleiro de ouro experiente e ainda mata com bundada e na base de socos. Desce a porrada em outro personagem dito como um grande cavaleiro, e só apanha porque é pego por uma das técnicas mais OP e safadas que existem: os fios de Gryfon. Sabe o que é massa? Albafica teve todos os ossos quebrados e saiu andando de boa (ninguém reclama para ser realista nessas horas?). Agora o DT é contorcido e fica naquele estágio, e mesmo assim reage com humor. Não se esqueça que na vida real, pessoas conseguem virar uma bola. A diferença é que DT foi forçado.

 

6) Você está dizendo que foi anormal o Cardinale se cagar após resolver PEIDAR UMA DEUSA, e essa mesma deusa reagir? Ele foi contra-atacado por uma divindade. A ironia desta questão é que, se Athena não reagisse desta maneira, se ela não tivesse feito o Cardinale baixar a bola ou mesmo se assustar com ela, iriam continuar insistindo que Saori só passa de uma criatura indefesa e não sabe se defender. Quando ela fica na dela reclamam, quando ela faz um gold se cagar reclamam. Vocês realmente possuem sérios problemas para se decidirem o que querem.

 

7) Primeiro que o taurino ferrou com todos os espectros facilmente. Lembrando mais ainda que, Suikyo foi recebido pelo Ox como café com leite. Ox só levou a sério a luta quando Suikyo usou sua técnica de espinhos de gelo, que convenientemente pode ser criado a partir de qualquer lugar, pegando seu inimigo desprevenido. E ainda tem o detalhe que Suikyo não era de fato inimigo, e estava tentando alertar sobre o serpentário. Criando a possibilidade de Ox ainda estar vivo. E não me venha que os taurinos só se fodem. Aldebaran nas doze casas foi um dos que mais deu trabalho. Contra Sorento, mesmo com 1%, ele ainda defendeu os bronzeboys e ainda conseguiu desviar dos golpes do Sorento e enganá-lo. E em Hades, deixando claro que os espectros recebem poder das sapuris e podem ser uns bostas com técnicas apelonas, Aldebaran foi pego desprevenido e mesmo assim matou seu inimigo e AVISOU para que outros não morressem. Se não fosse Aldebaran, nem existiria protagonistas, nem sequer o Mu. Toda vez que um taurino é derrotado, ele normalmente é derrotado quando pega leve e é pego por alguma técnica traiçoeira, creio eu que isso não é motivo para inferiorizar eles.

 

8) Então todos os diálogos se tornam fracos porque mais uma vez alguém fingiu ser traidor? Ainda não entendeu que QUALQUER UM pode ser espectro portando que possa ser aceito pelas estrelas malignas? Hades sempre foi demonstrado como um deus que age com artimanhas. Mesmo com situações parecidas, os resultados foram diferentes. Diálogos fracos? Massa. Shion em choque por ver o amigo do outro lado é fraco. Dohko em choque por ter que matar seu amigo também é fraco. DT percebendo sobre Suikyo e falando de forma poética sobre seu caminho, também é fraco. Mas na hora de repetir uns certos gêmeos em um certo spin-off. Na hora de copiar e colar toda uma página e diálogos de Otokozaka. Nessas horas não são fracos, apenas estão "homenageando" a série clássica.

 

9) Engraçado que o GM é mostrado como alguém que ESTÁ COM MUITO MEDO (e isso pode ter haver com serpentário ou até outro problema). Ele não é um bipolar como Saga (e nem me venha falar de Cain e Abel, esses dois são outro caso, duas almas convivendo em um mesmo corpo o que faz mais referência a mitologia grega e até o conto judaico-cristão). Ele obviamente está desesperado para resolver algo que ele vê como uma ameaça e Cardinale está o ajudando a isso. A história nem avançou o suficiente para afirmar que o GM é do mau. Apenas mostrou um GM cagado. E pela lógica, todos os GM's foram cavaleiros de ouro mais velhos. Para deixar um cavaleiro de ouro experiente todo cagado, precisa ser algo muito forte. Lembrando que o GM e o Cardinale não sabem, ao menos até o momento, que a Saori é a Athena do futuro. Lembrando também que a Athena do passado ainda nem apareceu, podendo ter mais alguma história relacionada a essa suposta Athena do passado que a Saori deixou claro para o Shijima que ainda apareceria. Ou seja: GM tentou matar Saori achando que ela era a Athena do seu tempo. Pode ter problemas maiores. Engraçado que o Kurumada é previsível, mas previsível mesmos são essas críticas negativas que conseguem se contradizer até pelo fato da obra ainda está em desenvolvimento.

 

Sinceramente?

 

Na boa, às vezes é um SACO escrever em fórum de fãs da internet (não só dos Cavaleiros, mas praticamente de qualquer coisa). Algumas pessoas levam tudo pro lado pessoal, mesmo disfarçando o intento, e odeiam quando são contrariadas, ainda que por outros FÃS (não por 'haters'). Quando veem algo que não agrada, ou chamam de "bosta" ou fazem textos enormes (que poucos leem), não com o intuito de tão somente discutir a questão, mas sim de atacar o interlocutor e mostrar ressentimento.

 

Geralmente não perco meu tempo com isso, mas vamos lá:

 

1) Os traços deram uma piorada visível. Principalmente em termos de proporção. Se vc não quer ver isso o problema não é meu. Como o colega acima demonstrou, outras obras do autor parecem possuirem um acabamento bem mais caprichado.

 

2) Sim, Hades novamente. E sim, Lost Canvas já havia revisitado a guerra santa, com um resultado bem melhor.

 

3) Vc tem razão. Impossível criar uma história sem passar pelas 12 casas. Meus parabéns pelo seu raciocínio.

 

4) Que bom que é tão simples trocar de armadura e subir de patente. Esperando o hidra virar o novo Deus da série.

 

5) Que bom que Kurumada, que já confessou ter consciência que os fãs do signo de Câncer não gostam muito da forma com que ele 'trata' o máscara da morte, tenha se redimido criando uma Drag Queen de peruca e em forma de bola que engana Espectro. O cancerianos agradecem. Espero que faça o mesmo com outros dourados, incluindo Sagitário.

 

6) A interpretação de texto mandou lembranças. Ninguém está reclamando da Saori reagir, mas sim do desmaio e a forma como ele se deu. Uma forma bem ridícula, diga-se de passagem.

 

7) Querendo, há desculpa pra tudo. Mas o fato é que Touro se fu@e$ mais uma vez. Ponto final. A não ser que ele ainda esteja vivo, obviamente, mas aí é assunto para os próximos capítulos.

 

8) Quem aqui disse que os diálogos são fracos porque alguém fingiu ser traidor? Interpretação de texto mandou mais uma lembrança.

 

9) Qual a parte do ATÉ AQUI vc não entendeu? Se a traição do grande mestre não for uma traição e isso for mostrado de forma satisfatória, serei o primeiro a elogiar.

 

Quer saber? VC ESTÁ CERTO. ND é uma obra prima incompreendida que se traduzirá em referência para os mangás por gerações. Nem precisa terminar. A genialidade já está demonstrada. Satisfeito? Então acabou a discussão.

 

PS: Haja paciência...

Editado Novembro 16, 2015 por Herói

[GFernandes 7.010]

Galera, pra discutir não precisa citar outras obras ou alfinetar os colegas. Vamos ter um pouco mais de maturidade e saber discutir com consciência. Obrigado.

 

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Minha opinião sobre Next Dimension é uma só: Poderia ser muito melhor. Justamente por ser feito pelo Masami Kurumada, criador da série original pela qual nos apaixonamos e estamos aqui e por ser a continuação canônica da história que gostamos, é que existe tantas opiniões extremistas (para ambos os lados). Particularmente, não ligo para traço, a não ser que seja algo bizarro mesmo, tipo os dois pés esquerdos do Shun no volume 15 se não me engano do mangá.

 

Quanto à história, acredito que negar que hajam repetições é forçar a barra. Admitir que o Kurumada reutiliza ideias do clássico em Next Dimension não é algo que invalide automaticamente o seu gosto/apreço por determinadas cenas. O fato de termos mais uma subida as Doze Casas, mais um "traidor" que possui um objetivo maior por trás, termos Verme vs Leão, Ox morto em pé igual Aldebaran, Peixes e Grande Mestre traidores estão visíveis e remetem tanto a coisas que já vimos anteriormente que não tem como negar a sensação de dejavù ao relê-las. EU preferia algo diferente, mas se determinado cidadão prefere/gosta/curte que seja semelhante, deixe-o gostar, mas acima de tudo e pelo amor de Deus, respeitem o coleguinha. Não custa nada.

 

Eu detestei o Deathtoll porque pra mim aquele tipo de comicidade não encaixa nos parâmetros da série, mais ainda no mangá do Masami que é todo sério e corrido. E o fato da anatomia dele ter modificado para o formato de uma bola só tornou as coisas piores, principalmente porque eu gostava do personagem antes disso. É diferente da circunstância do Albafica, onde ele mesmo com os ossos quebrados, ainda se manteve em condições humanas decentes para prosseguir o combate, assim como vemos diversas vezes na série personagens que não podem levar um arranhão que vai morrer e logo em seguida perde três caixotes de sangue e ainda sobrevive. É surreal? É. Mas tem todo um tom dramático e que cativa o telespectador, ao menos no meu ver. Pra mim até o momento em que Vermeer usou a Variação da Marionete Cósmica para contorcer e torturar o Deathtoll eu estava achando incrível, porque nem o Minos de Lost Canvas foi tão cruel, agora a forma como o Câncer superou a adversidade para mim foi bizarra e quebrou todo o tom dramático que a cena impôs.

 

Quanto ao enredo, ele não é completamente imprevisível, mas também não é tão previsível como dizem. Isso do Ikki e Hyoga serem nomeados sucessores dos Cavaleiros de Ouro estava na cara desde que ocorreu o mesmo com Shiryu e Shun anteriormente. Mas duvido muito que alguém durante as levas anteriores de Next Dimension tenha sequer cogitado que Ofiúco apareceria como um Cavaleiro Maldito e teria tanta importância assim. Então é mais uma questão de análise mesmo, em alguns pontos dá pra adivinhar perfeitamente o que vai acontecer (principalmente pela reciclagem de cenas antigas), mas em outros Masami consegue surpreender e chocar a todos, seja pelo lado bom ou ruim.

 

Pra finalizar, não vou podar os debates de ninguém aqui, mas vamos conversar com mais seriedade e menos deboches e alfinetadas. Respeito é bom e todos gostam.

[Drako 96]

1) Traço ruim? Kurumada está na média dos traços da ÉPOCA DELE. Há uma enorme diferença entre traço RUIM e traço ANTIQUADO. Pode pesquisar a vontade, a maioria dos traços de sua época são assim. Pela sua própria lógica, o PAI dos mangakas era um bosta no traço então. E nem me venha com personagens parecidos porque isso é criação do próprio Tezuka (Star System). Agora, um homem que desenha toda uma arquitetura de várias armaduras, desde sua forma montada até a maneira como se desmonta para ser usadas no corpo. Além de paisagens muito bem feitas e cheias de detalhes, não tem traço ruim. Pode não ter a melhor anatomia do mundo, novamente é coisa da época do cara, mas traço ruim é exagero.

 

 

Essa desculpa não cola.

SS é de 86, Dragon Ball é de 84 e os traços do Toryama dão de 10 a 0 no Kurumada.

Hokuto no Ken, Ashita no Joe e vários outros mangás da década de 80 tem traços ótimos.

A parada é que o Kurumada não evoluiu até hoje, enquanto os outros só cresceram artisticamente.

 

E comparar o Kurumada com o Tezuka é sacanagem!

Tezuka basicamente criou o mangá moderno em uma época em que tinha falta de tinta e papel, no pós segunda guerra, 40 anos antes de Saint Seiya sequer existir.

Editado Novembro 16, 2015 por Drako

[Hugo Estranho 876]

O próprio Lost Canvas repetiu inúmeras coisas da série clássica e não vejo ninguém reclamar.

 

SS é de 86, Dragon Ball é de 84 e os traços do Toryama dão de 10 a 0 no Kurumada.

Hokuto no Ken, Ashita no Joe e vários outros mangás da década de 80 tem traços ótimos.

A parada é que o Kurumada não evoluiu até hoje, enquanto os outros só cresceram artisticamente

Nunca achei o traço do Kurumada ruim. Repetitivo, com certeza, cansei de ver painéis idênticos em diferentes volumes, mas ruim já é sacanagem, sem falar que o traço dele tá bem melhor hoje que 30 anos atrás. Editado Novembro 16, 2015 por Hugo Estranho

[CesarSaintSeiyaFã 189]

Engraçado que ou você ama ND ou você é um "bosta" porque faz críticas e as fundamenta.

 

Não quero prolongar a discussão que já deixou de ser uma avaliação imparcial de fatores do mangá pra virar briga de opiniões.

 

Engraçado falarem que as críticas são de quem não gosta de ND, mas saibam que minha foto de perfil por mais de 3 vezes foi de personagena de ND, incluindo o título do meu perfil que se refere ao grande mistério de ND.

 

Enfim, já que a discussão não pode se manter sem alteração dos animos e sem que as pessoas se doam com argumentos que foram trazidos por vários com único propósito de um debate saudável, independente de defender ou criticar a obra, darei a discussão encerrada para mim.

[Drako 96]

O próprio Lost Canvas repetiu inúmeras coisas da série clássica e não vejo ninguém reclamar.

 

Nunca achei o traço do Kurumada ruim. Repetitivo, com certeza, cansei de ver painéis idênticos em diferentes volumes, mas ruim já é sacanagem, sem falar que o traço dele tá bem melhor hoje que 30 anos atrás.

 

Não acho tão ruim tbm, mas não é bom. É medíocre, só isso.

 

Tbm não acho que o traço dele está bem melhor que 30 anos atrás.

A única diferença é que é colorido agora, e fica mais bonito que em preto e branco.

http://media.comicsblog.it/p/pho/phoenix.jpg

[Centauro 65]

O traço de ND é a mesma coisa desde o clássico, não percebi alteração nem piora nenhuma, se o Kuru decaiu nem percebi, também o traço dele nunca foi nenhuma maravilha do outro mundo, se não incomodava antes pra mim agora é que não vai. ND não consegue ser pior que LoS ou Omega principalmente Omega(apesar de ter assistido e até curtido esses dois que citei).

 

Tenho um certo carinho por tudo feito em SS, mas as obras originais do Kurumada apesar dos defeitos(nenhuma obra é perfeita) são as que mais empolgam, não é atoa que quase um mês antes do lançamento da próxima leva já movimenta um tópico dessa maneira. Todo mundo curioso, especulando, ND é imprevisível e isso o torna melhor ainda, mesmo que a história ande pouco, particularmente gosto muito mais dela do que Los ou Omega. Kuru tem excelentes sacadas.

 

Começar tudo do zero não acho que mudaria muita coisa, o autor seria o mesmo e se ele criou essa história que muitos não gostam por "desanimo", quem garante que em uma "nova" história ele faria algo mais "inspirado" ou "bem feito"(pra quem não gosta de ND, claro)? Se é que ele está mesmo "desanimado" ou com falta de capricho com uma obra já encaminhada quase pra metade, imagina começar tudo de novo. Acredito que sempre vai desagradar mais alguns e agradar mais outros, que venha a próxima leva.

[yugi 3]

 

Engraçado que ou você ama ND ou você é um "bosta" porque faz críticas e as fundamenta.

 

 

Isso acontece muito mais com as outras franquias. Mas pelo sentido contrario.

Por exemplo se vc gosta de LOS vc e uma pessoa horrivel.

Se vc gosta de omega vc e linxado.

Se gosta de soul of gold e etc etc etc

 

E isso vale com as outras obras.

Editado Novembro 16, 2015 por yugi

[Kasinao 9.075]

Um spoilerzinho de ND já deixa todo mundo nervoso.

[Tr! BoL4D@O 177]

Alves gabaritou o tópico.

Canvetes e Omeguetes chorem e se rendam ao mestre criador de todo esse universo.

[Hugo Estranho 876]

Sou Canvete, mas ainda acho ND um mangá bem legal. Mesmo com as repetições, tem

personagens novos divertidos e a prosposta da Saori lutando pra salvar o Seiya, e não o contrário, é bem interessante.

 

Só espero que a nova temporada do mangá seja bem longa e com um intervalo bem curto pra seguinte.

[Kasinao 9.075]

Sou Canvete, mas ainda acho ND um mangá bem legal. Mesmo com as repetições, tem

personagens novos divertidos e a prosposta da Saori lutando pra salvar o Seiya, e não o contrário, é bem interessante.

 

Só espero que a nova temporada do mangá seja bem longa e com um intervalo bem curto pra seguinte.

 

Não crie expectativas.

[Hugo Estranho 876]

Não crie expectativas.

Mantendo o bom nível que história está tendo até agora, pra mim vai estar ótimo. Estou mesmo é empolgado pra Saga do Céu que deve ter início logo depois dessa Saga do Serpenario.

[Tr! BoL4D@O 177]

Acho a ideia da volta ao passado ser o estopim da saga do céu ser bem mais convincente do q a proposta feita no prólogo do céu em q o motivo dos deuses era o temor pelos humanos q estavam desafiando os deuses.

Antes de 1990 já existiram inúmeras batalhas contra deuses ao longo da historia e a humanidade pouco mudou.

É claro q isso seria um bom motivo pra destruir a humanidade mas essa ideia ficou saturada por causa dos ideais de Poseidon, Hades, Abel no filme em querer punir a humanidade além por puro interesse, eles usavam esse argumento pra tomar a terra de Atena.

Pra dispertar a fúria dos deuses olímpicos teria que ser algo mais grave e essa viagem de Atena ao passado pra salvar um mero humano, pondo em risco toda a distorção do espaço-tempo, é um crime bem grave.

Editado Novembro 16, 2015 por Tr! BoL4D@O

[Hugo Estranho 876]

No caso, seria legal ver Zeus indo punir Atena acompanhado dos deuses gêmeos Artemis e Apollo e os Cavaleiros Celestiais devido a uma armação de Chronos.

 

Lembrando que os planos originais pra Trilogia do Céu envolviam tanto Zeus quanto Chronos.

[Bruno Ogawara 3.066]

 

Essa desculpa não cola.

SS é de 86, Dragon Ball é de 84 e os traços do Toryama dão de 10 a 0 no Kurumada.

Hokuto no Ken, Ashita no Joe e vários outros mangás da década de 80 tem traços ótimos.

A parada é que o Kurumada não evoluiu até hoje, enquanto os outros só cresceram artisticamente.

 

E comparar o Kurumada com o Tezuka é sacanagem!

Tezuka basicamente criou o mangá moderno em uma época em que tinha falta de tinta e papel, no pós segunda guerra, 40 anos antes de Saint Seiya sequer existir.

 

O traço dele é estilo anos 70, não 80. Por isso não dá pra comparar muito.

Editado Novembro 16, 2015 por Seiya Ogawara

[Felipe De Palma Kind 612]

Acho a ideia da volta ao passado ser o estopim da saga do céu ser bem mais convincente do q a proposta feita no prólogo do céu em q o motivo dos deuses era o temor pelos humanos q estavam desafiando os deuses.

Antes de 1990 já existiram inúmeras batalhas contra deuses ao longo da historia e a humanidade pouco mudou.

É claro q isso seria um bom motivo pra destruir a humanidade mas essa ideia ficou saturada por causa dos ideais de Poseidon, Hades, Abel no filme em querer punir a humanidade além por puro interesse, eles usavam esse argumento pra tomar a terra de Atena.

Pra dispertar a fúria dos deuses olímpicos teria que ser algo mais grave e essa viagem de Atena ao passado pra salvar um mero humano, pondo em risco toda a distorção do espaço-tempo, é um crime bem grave.

É exatamente o que eu penso, e outra, se a saga dos deuses fosse simplesmente uma subida no olimpo, como muita gente que critica o ND queria, ia ter choro do mesmo jeito, a viagem no tempo foi algo totalmente inesperado

 

 

Falar que ND é previsível eu já acho babaquice de certas pessoas, quero ver adivinhar o que vai acontecer nessa leva

 

EDIT: Alves fechou o topico, haushaushasu

Editado Novembro 16, 2015 por Felipe De Palma Kind

[Hugo Estranho 876]

Eu não duvido que a Saga do Olimpo seja mesmo uma subida ao Olimpo, e não duvido que esse se baseie no Céu da Divina Comédia de Dante (assim como o Inferno de Hades se baseou no Inferno dessa obra).

 

Até mesmo Lost Canvas e Episodio G viraram isso no final destes (no caso, com os Templos Malignos e o Labirinto de Cronos).

[GFernandes 7.010]

Mas ser previsível não necessariamente é sinônimo de ser ruim. Acho que desde antes das imagens dessa leva sair sabíamos que Hyoga e Ikki iriam ser confirmados sucessores dos Cavaleiros de Ouro, por exemplo. É como eu falei, é questão de análise, as vezes Kurumada surpreende (Deathball que o diga) e em outras que prefere seguir por um caminho que já imaginávamos desde o começo.