[Mangá] - Saint Seiya: Next Dimension

[Hunter Amaral 475]

Mesmo que Hades padeça na treta santa anterior. Não impedira a revolução do Saguinha, então pelo menos5 golds continuarão na vala

[CHÃOTSEIYA 799]

Tenho uma teoria meio louca sobre o final de ND. No meu entender, voltando-se no tempo para alterar o passado acaba originando um futuro novo, completamente alterado. Privar Hades de sua espada no passado pode ter consequências muito mais profundas do que tão somente impedi-lo de dar o golpe fatal em Seiya. Para mim, sem sua espada, é provável que Hades seja derrotado de forma definitiva ainda no passado, fazendo com que a Guerra Santa do Clássico nunca tenha existido. Sendo assim, quando Saori e os demais voltarem para o tempo presente, encontrará não só Seiya livre do estado vegetativo, mas todos os dourados que perderam a vida vivos.

Mas basicamente o conceito de Próximo Dimensão seria pra evitar algo tão longo assim. Ninguém precisa dizer que Kurumada não tem mais tanto tempo assim, infelizmente.

 

O que você procura é EpiGAssassin

Só precisam destruir a espada para sumir com a maldição astral dela no Seiya, se eles vão mudar o futuro de algum jeito não saberemos, pois de todo modo quando forem pro futuro eles provavelmente já estarão nessa outra dimensão (linha do tempo), mas já tendo passado o confronto contra Hades.

 

A volta dos golds é possível como tivemos vislumbres no Prólogo do Céu, mas atualmente não acho que o Kurumada vá querer abordar isso, seria apenas perda de foco narrativo.

[GFernandes 6.740]

Saori disse quando estava pra sair do Labirinto dos Deuses com Shijima em um dos capítulos especiais que ela estava se dirigindo à Next Dimension.

[HLeite 41]

hahahaua O povo achando que Okada invadiu o meu perfil.

 

Mas, sério, desde o momento em que Atena e os bronzeados voltaram para o passado, eles estão modificando não só o que se passou, mas o futuro também. Uma nova realidade forçosamente tem que surgir daí, afinal as regras temporais do Universo foram quebradas. Então, para mim, quando Athena finalmente regressar para o presente, impossível ela encontrá-lo da mesma forma que o deixou. Aliás, essa é a ideia dela. Roubando a espada de Hades, ela busca modificar o futuro em que Seiya foi ferido por ela. Mas é impossível a mudança de apenas um cenário. Isso tem que resultar em mudanças em cadeia. Aiolos e os Cavaleiros de Sagitário, por exemplo, terão agora que possuir a Flecha da Deusa, que estava perdida etc. Muitas coisas têm de estar diferentes.

[Lyke 188]

hahahaua O povo achando que Okada invadiu o meu perfil.

 

Mas, sério, desde o momento em que Atena e os bronzeados voltaram para o passado, eles estão modificando não só o que se passou, mas o futuro também. Uma nova realidade forçosamente tem que surgir daí, afinal as regras temporais do Universo foram quebradas. Então, para mim, quando Athena finalmente regressar para o presente, impossível ela encontrá-lo da mesma forma que o deixou. Aliás, essa é a ideia dela. Roubando a espada de Hades, ela busca modificar o futuro em que Seiya foi ferido por ela. Mas é impossível a mudança de apenas um cenário. Isso tem que resultar em mudanças em cadeia. Aiolos e os Cavaleiros de Sagitário, por exemplo, terão agora que possuir a Flecha da Deusa, que estava perdida etc. Muitas coisas têm de estar diferentes.

 

A não ser, que na ida ao passado, ao invés de roubarem ou destruírem a espada, Atena descubra um jeito de retirar a maldição sem precisar alterar a conclusão da guerra.

 

De fato, podemos até assumir que a ida ao passado sempre acontecerá, como em um time loop. Sempre que o Seiya levar uma espada no peito, todo mundo vai ao passado e depois voltam ao presente pra continuar a jornada.

 

Eles também poderiam simplesmente danificar a espada, pra que em certo momento da luta entre Seiya e Hades, a espada se quebre, e Seiya não se machuque.

 

Tem vários jeitos de manter os acontecimentos originais.

 

Mas também gosto da ideia de mudar os acontecimentos do século XX, quem sabe, com um Saga bonzinho e GM, Aiolos vivo, etc...Só que mudaria totalmente o propósito da série, e quem sabe, os cavaleiros de bronze nunca nem nasceriam.

[NunoEddie 1.204]

Quase impossível desse final teórico acontecer eheh. Mudaria de mais as coisas e tiraria muito sentido ao que nós vimos, daí esse passado poder ser algo que Chronos criou para Athena não influenciar a linha temporal. Também existe esta teoria, a qual seria bem melhor.

[WAN 1.981]

Importante ressaltar que a teoria que o Kurumada utiliza é de que os "tempos" estão acontecendo simultaneamente. Neste aspecto ele une duas teorias que, até certo ponto, conflitem: a Teoria da Relatividade e a teoria dos Multiversos. Nesse aspecto, as duas teorias se fundem e proporcionam algo fantástico: os multiversos relativos, onde passado, presente e futuro já foram traçados, mas cada decisão já definiu os rumos do espaço-tempo!

 

Não sei se a equipe de produção estudou as teorias ou se as coisas foram jogadas a esmo, mas não é simplesmente ecaicheers das teorias físicas no Universo do mangá que estou fazendo, é de fato o que os estudos e pesquisas estabelecidas até então fazem com que a estória se torne grandiosa. Tal teoria explica, por exemplo, a existência do THE LOST CANVAS como "outra estória", como se aquilo tivesse acontecido em um universo paralelo, das divergências entre alguns pontos das estórias dos spin-offs, das viagens temporais e de tudo o que o mangá apresentou até então. Lembro-me que na época que antecedeu os eventos de EpG Assassin surgiram boatos de que a Kurumada Productions estava projetando um mangá que uniria todos as "dimensões" do universo, explicando a existência de cada obra dentro da franquia.

[Rafael Gêmeos 491]

Lembro-me que na época que antecedeu os eventos de EpG Assassin surgiram boatos de que a Kurumada Productions estava projetando um mangá que uniria todos as "dimensões" do universo, explicando a existência de cada obra dentro da franquia.

 

Tá aí algo bem interessante. Esclareceria, ou até eliminaria, essa história do que é "canônico" e o que não é e que merece ser desconsiderado.

 

Aquele livrinho explicando as timelines do Zelda demorou para lançar também né, quem sabe em um dia distante lancem esse de CDZ

Editado Maio 6, 2017 por Rafael Gêmeos

[Anna 421]

Mexer no passado pode trazer consequências desastrosas. Até porque, Hades manteria a memória da destruição de sua espada e arquitetaria outro plano para acabar com o Pegasus. A não ser que a Saori o enganasse e danificasse a espada,como o colega acima citou, bloqueando seus efeitos.

 

Por outro lado,se o imperador do submundo fosse definitivamente vencido no passado, Dohko não precisaria ficar nos cinco picos, Shion não precisaria sair do santuário, Saga, talvez, não teria tido a brecha para tentar matar a Saori, Aiolos deixaria de ser o fantasminha camarada, não ocorreria outra guerra e... fim da franquia.

[Hunter Amaral 475]

Importante ressaltar que a teoria que o Kurumada utiliza é de que os "tempos" estão acontecendo simultaneamente. Neste aspecto ele une duas teorias que, até certo ponto, conflitem: a Teoria da Relatividade e a teoria dos Multiversos. Nesse aspecto, as duas teorias se fundem e proporcionam algo fantástico: os multiversos relativos, onde passado, presente e futuro já foram traçados, mas cada decisão já definiu os rumos do espaço-tempo!

 

Não sei se a equipe de produção estudou as teorias ou se as coisas foram jogadas a esmo, mas não é simplesmente ecaicheers das teorias físicas no Universo do mangá que estou fazendo, é de fato o que os estudos e pesquisas estabelecidas até então fazem com que a estória se torne grandiosa. Tal teoria explica, por exemplo, a existência do THE LOST CANVAS como "outra estória", como se aquilo tivesse acontecido em um universo paralelo, das divergências entre alguns pontos das estórias dos spin-offs, das viagens temporais e de tudo o que o mangá apresentou até então. Lembro-me que na época que antecedeu os eventos de EpG Assassin surgiram boatos de que a Kurumada Productions estava projetando um mangá que uniria todos as "dimensões" do universo, explicando a existência de cada obra dentro da franquia.

 

Epga dá uma olhadinha nessa fita ahe. Com vários conceitos de multiversal empregando em realidade alternativa.

Na verdade essa é uma teoria criada por um físico na década de 60 que tentava explicar a teoria dá incerteza de Heisenberg,ou se preferir em termos práticos, o experimento dá dupla fenda. Na época o meio acadêmico achou que ele tava usando a erva dos Beatles e o taxaram de louco. Só agora,mais de meio século depois ,que tão vendo a profundidade de sua teoria.

Mas os quadrinhos, precisamente as HQs, adoraram essa ideia, e abusaram sem poder mais do conceito do multiverso. Crise infinita dá DC e dos anos 80 ,para você ter uma ideia.

Então pra esse povo que fica de mimimi "mangá é melhor" serve como um tapa de luva os mangás reciclando ideias que as HQs já usavam a décadas.

Editado Maio 6, 2017 por luciano amaral

[denna 37]

 

A não ser, que na ida ao passado, ao invés de roubarem ou destruírem a espada, Atena descubra um jeito de retirar a maldição sem precisar alterar a conclusão da guerra.

 

De fato, podemos até assumir que a ida ao passado sempre acontecerá, como em um time loop. Sempre que o Seiya levar uma espada no peito, todo mundo vai ao passado e depois voltam ao presente pra continuar a jornada.

 

Eles também poderiam simplesmente danificar a espada, pra que em certo momento da luta entre Seiya e Hades, a espada se quebre, e Seiya não se machuque.

 

Tem vários jeitos de manter os acontecimentos originais.

 

Mas também gosto da ideia de mudar os acontecimentos do século XX, quem sabe, com um Saga bonzinho e GM, Aiolos vivo, etc...Só que mudaria totalmente o propósito da série, e quem sabe, os cavaleiros de bronze nunca nem nasceriam.

Bem, eu acredito mesmo que Kurumada está indo para a linha que as ações de Atena e os cavaleiros no passado vão mudar o presente, de que forma, porém, é dificil de saber nesse ponto, mas com certeza não será um futuro em que os protagonistas não tenham nascido kkk

 

Eu só quero que essa subida nas 12 casas acabe logo e o enredo caminhe. Sou cética que a historia vai acabar quanto Seiya acordar, acredito que as mudanças no espaço tempo vai desencadear outros eventos resultando na saga do céu, ou na luta com um olimpiano, ou algo do genero.

[Lyke 188]

Bem, eu acredito mesmo que Kurumada está indo para a linha que as ações de Atena e os cavaleiros no passado vão mudar o presente, de que forma, porém, é dificil de saber nesse ponto, mas com certeza não será um futuro em que os protagonistas não tenham nascido kkk

 

Ah, isso com certeza né. Até pq, Kurumada seria alvejado se algo do tipo acontecesse.

 

Só quis dizer que se o Kurumada estivesse mesmo pensando em fazer uma mudança drástica no passado, pra alterar todos os acontecimentos futuros, não faria lá muito sentido o clássico existir.

 

Em um universo onde o Santuário é todo bonzinho, não tem revolta e nem Hades, a Saori nunca seria encontrada por Mitsumasa, portanto, os "órfãos" não seriam mandados para seus respectivos treinamentos....

 

Pra ser bem sincero, duvido que mude qualquer coisa nos acontecimentos de SS clássico, no máximo, o kurumada pode mostrar uma conclusão diferente para a luta entre Seiya e Hades (o que também duvido).

 

Presente e passado estão acontecendo simultaneamente, como já tem acontecido desde o início de Next Dimension.

[Hunter Amaral 475]

 

Ah, isso com certeza né. Até pq, Kurumada seria alvejado se algo do tipo acontecesse.

 

Só quis dizer que se o Kurumada estivesse mesmo pensando em fazer uma mudança drástica no passado, pra alterar todos os acontecimentos futuros, não faria lá muito sentido o clássico existir.

 

Em um universo onde o Santuário é todo bonzinho, não tem revolta e nem Hades, a Saori nunca seria encontrada por Mitsumasa, portanto, os "órfãos" não seriam mandados para seus respectivos treinamentos....

 

Pra ser bem sincero, duvido que mude qualquer coisa nos acontecimentos de SS clássico, no máximo, o kurumada pode mostrar uma conclusão diferente para a luta entre Seiya e Hades (o que também duvido).

 

Presente e passado estão acontecendo simultaneamente, como já tem acontecido desde o início de Next Dimension.

Volto a reiterar, no máximo, haveria apenas os acontecimentos até poseidon, com metade dos golds ainda vivos... Talvez o caminho vá por essa linha de raciocínio meu que alguns aqui tão estéricos pela tão sonhada saga de zeus e rescussitando a "metade" do exercito de athena ja teria gente pra peitar Zeus,Cronos, ou quem venha pela frente.

[GFernandes 6.740]

Ou talvez Seiya e os outros poderiam sim se tornar Cavaleiros mesmo sem a revolta de Saga. Kurumada, caso optasse pela ideia de modificar todo o presente por conta da viagem no tempo ao passado, pode usar a justificativa dos irmãos de Bronze serem predestinados a se tornarem Cavaleiros, com seus destinos escritos nas estrelas, para que se tornem defensores de Atena. Claro que seriam com outras circunstâncias, mas em suma, eles ainda se tornariam Santos.

[Visitante Darkangel]

Nessa história de manipular ou alterar o tempo, acho bem mais fácil os cavaleiros de bronze toparem com eles mesmos como cavaleiros de ouro no futuro.

[Vilão 862]

Ou talvez Seiya e os outros poderiam sim se tornar Cavaleiros mesmo sem a revolta de Saga. Kurumada, caso optasse pela ideia de modificar todo o presente por conta da viagem no tempo ao passado, pode usar a justificativa dos irmãos de Bronze serem predestinados a se tornarem Cavaleiros, com seus destinos escritos nas estrelas, para que se tornem defensores de Atena. Claro que seriam com outras circunstâncias, mas em suma, eles ainda se tornariam Santos.

Eu imagino que em uma situação dessas ao menos o Pégaso de alguma forma se faria presente, com Seiya de algum jeito indo parar no Santuário, já que ele tem todo esse lance de predestinação e tal. Quanto aos outros, poderia ser, mas sempre encarei que eles cinco eram especiais e vieram justo nessa era para ajudar Atena em suas batalhas definitivas. Sem todo o rolo gerado pela morte de Shion, talvez Atena tivesse apenas mais uma vida comum como nas outras eras, renascendo para expulsar Hades e fim de papo.

Editado Maio 7, 2017 por Vilão

[WAN 1.981]

Caso Atena mude algo do passado na antiga Guerra Santa, nada até o ponto atual do presente sofreria alterações, mas apenas desse ponto em diante. É disso que as teorias da relatividade e do multiverso, juntas, como sutilmente mostrado na obra, demonstra.

Se Atena nesse ponto da narrativa destruir a espada de Hades, os efeitos disso não mudam o que já aconteceu no mangá original. O Seiya, nesse momento da trama, seria liberto da maldição do imperador das trevas e a espada invisível sumiria, mas absolutamente nada do que aconteceu já narrado seria modificado.

[fiduma 112]

Olha, este lance da alteração do futuro é bem provável, hein? Desse jeito, Next Dimension vira prequel de Prólogo do Céu, com algumas adaptações. O início do filme, basicamente mudaria. Mostrando que antes do Seiya acordar, teria acontecido todas as aventuras de ND.

 

Ou isso, ou muda nada. Com a tentativa de Athena de ir ao passado para pegar a espada de Hades dando em bosta nenhuma e ela voltando deprimida para cuidar do Seiya, e aí TOHMA - e ARTEMIS entram em ação.

[Rafael Gêmeos 491]

Ah, as esperanças de Prólogo do Céu...

[Draconir 1.754]

Já deve ter se passado uma década e o pessoal ainda acha que vai sair alguma coisa do Prólogo? Vamos esquecer o passado e seguir em frente, galerinha.

[Anna 421]

Não há como evitar alterações no presente, o próprio desaparecimento da flecha de Sagitário já indica isso.

 

Tem coisa pior, desconfio que o Kurumada possa dar um jeitinho do Seiya ficar curado e voltar ao passado para salvar a pátria. Seria bem contraditório se considerarmos que o Tenma é a reencarnação do Pegasus atual. Os dois no mesmo espaço-tempo sendo a mesma alma? Mas sei lá né, tudo é possível.

[Carloss 400]

Não há como evitar alterações no presente, o próprio desaparecimento da flecha de Sagitário já indica isso.

 

Tem coisa pior, desconfio que o Kurumada possa dar um jeitinho do Seiya ficar curado e voltar ao passado para salvar a pátria. Seria bem contraditório se considerarmos que o Tenma é a reencarnação do Pegasus atual. Os dois no mesmo espaço-tempo sendo a mesma alma? Mas sei lá né, tudo é possível.

Tenma já se encontrou com a alma do Seiya no Yomotsu Hirasaka. Então não seria tão absurdo assim.

[GFernandes 6.740]

Tenma já se encontrou com a alma do Seiya no Yomotsu Hirasaka. Então não seria tão absurdo assim.

Quando o Seiya aparece no Yomotsu do passado ironicamente é apenas para o Shun, pois o caixão em que Tenma estava incluso coincidentemente se rompe exatamente nessa aparição. Depois, quando Tenma finalmente é enviado para o Yomotsu, já não há mais nenhum vestígio da alma do Seiya por lá (Não isento a possibilidade do Kurumada simplesmente não ter mais mostrado a alma do Seiya novamente e junto da do Tenma no mesmo local por ser desnecessário, mas é no mínimo curioso que a alma do Seiya tenha aparecido justamente quando Tenma não estava presente).

[Carloss 400]

Quando o Seiya aparece no Yomotsu do passado ironicamente é apenas para o Shun, pois o caixão em que Tenma estava incluso coincidentemente se rompe exatamente nessa aparição. Depois, quando Tenma finalmente é enviado para o Yomotsu, já não há mais nenhum vestígio da alma do Seiya por lá (Não isento a possibilidade do Kurumada simplesmente não ter mais mostrado a alma do Seiya novamente e junto da do Tenma no mesmo local por ser desnecessário, mas é no mínimo curioso que a alma do Seiya tenha aparecido justamente quando Tenma não estava presente).

Interessante! Como faz tempo que li essa parte não lembrava dela tão detalhadamente.

[CHÃOTSEIYA 799]

Essa discussão sobre qual é a da viagem temporal que eles estão/causaram é até difícil por tantos caminhos. Por mais que o Kurumada esteja seguindo um bem claro até (não tão claro assim hahah).

 

De todo modo, o novo volume sai no próximo mês assim como GAssassin eu imagino. Dia 20 se não me engano.

Ansioso pra finalmente ver o Odysseus. E querendo também que Shiryu e Hyoga deem uma boa luta contra ele.

Acho que rola um pouco de Dohko contra Shiryu também, ou não já que tiveram um combate anteriormente.