[Mangá] - Saint Seiya: Next Dimension

[Bruno Ogawara 2.981]

Ikki não morreu pro Shaka não.................

[NunoEddie 1.204]

Essa é uma questão bastante confusa, pois se as almas das estrelas malignas ficam seladas através dos tempos, possuindo o corpo de humanos comuns quando o selo é quebrado, os espectros deveriam ser as mesmas pessoas e, bem... malignos por natureza. A própria Enciclopédia diz que os que viram espectros são aqueles muito apegados a vida.

 

Por isso que eu disse que a sobrepeliz deve controlar os espectros no sentido de dar poderes e mudar suas aparências. De outra forma, o humano é possuído por uma estrela maligna, que por sua vez é possuída por uma armadura demoníaca?

 

Os humanos são controlados pelas Masei, não pelas surplices em si. As surplices parecem ser só vestimentas mesmo.

[Hunter Amaral 475]

 

Sempre entendi que o Ikki não morreu para o Seiya.............

No anime ele me pareceu morrer.. Mas como o que conta e o manga.. Pode ser que ele tenha desmaiado mesmo.

 

Ikki morreu pra Shaka e Saga, respectivamente nessa ordem. No mangá clássico para mais ninguém.

Em ND, ficou subentendido que Cain iria mata lo em definitivo, mas foi o mais próximo a situação dos dourados do presente.

Acredito que nem CAIM iria mata-lo em definitivo, ele morreria mas voltaria depois de um tempo... graças as propriedades de sua armadura...

Se Saga o pulverizou e mesmo assim ele ainda voltou.

Ikki não morreu pro Shaka não.................

Na verdade morreu sim, Shaka separou o espirito do Ikki do corpo e o Ikki conseguiu voltar, talvez devido as propriedades da armadura de fenix...

 

Isso na 1° vez que o golpe foi aplicado... Na 2° vez *pelo menos no anime* o golpe não surtiu efeito. Em partes por aquele lero de o mesmo golpe não funciona 2 vezes num cavaleiro...

 

A titulo de comparação foi a mesma situação do MdM e do Sheiracu de dragão, quando a alma do Shityou foi parar no youmotso, le estava praticamente morto, ahe a alma dele voltou ao mundo dos vivos, mas por interferencia de Athena...

 

Só que quando Shiryu venceu MdM ele tocou o 7° sentido, e assim pode sair do youmotso por conta própria, acredito que a "invulnerabilidade" do Ikki as 6 existencias parta deste principio.

 

Editado Julho 28, 2017 por luciano amaral

[ramirez123 56]

O pessoal reclama, mas sempre "descamba" para um Shaka vs Saga...

 

No volume compilado original, versão em que se baseiam as traduções em português e espanhol o Ikki realmente diz a Kanon que voltou do Another Dimension.
Porém no bunkoban, edição em formato de bolso lançada posteriormente, isso é corrigido e Ikki diz que sobreviveu à (Galaxian) Explosion de Saga.

Lembrando que a 2ª explosão galactica foi à queima-roupa e, no caso, o próprio Ikki ficou em frente ao golpe para proteger o Seiya...

 

Voltando aos temas relacionados com as imagens, há alguns "argumentos" equivocados, como o de que "Kurumada nunca fez algo do tipo, então jamais o fará" - parece que estão tentando "apagar" a palavra "inédito" do dicionário. Pergunto-me o que tem de útil mostrar o futuro do Shiryu...

Pelo que se percebe, os olhos enegrecidos indicam que o taurino está morto lá no inferno. Mas não descarto a possibilidade de que o mesmo seja revivido/ressuscitado (o que não é sinônimo de despertar o 8º sentido), pois qdo Ikki chega ao templo de touro, Ox já é mostrado morto (Suikyo pode ter feito algo que não foi mostrado aos leitores).

Editado Julho 28, 2017 por ramirez123

[Kasinao 8.827]

É que Suikyo utilizou um golpe secreto chamado RETCON DE 7 ANOS ATRÁS.

Editado Julho 28, 2017 por Leandro23emeio

[Cesare 1.400]

Só vai ser retcon descarado se ele despertar o 8° sentido. O que eu acho que vai acontecer: Mini-missão de Ox e Suikyo pra pegar a espada de Hades enquanto na superfície os cavaleiros de ouro vão se matar uns aos outros sob comando do Odysseus.

 

O que se sabe a respeito da guerra passada: Ninguém despertou o 8° sentido e Shaka foi o primeiro a dominar.

 

Odysseus também não conseguiu ressucitar nem uma égua, quanto mais um cavaleiro.

[ramirez123 56]

Se a armadura de touro continua lá no templo, com certeza Ox está morto e está sendo levado pelo Caronte para ser julgado por um dos juízes do inferno.

[Hunter Amaral 475]

Só vai ser retcon descarado se ele despertar o 8° sentido. O que eu acho que vai acontecer: Mini-missão de Ox e Suikyo pra pegar a espada de Hades enquanto na superfície os cavaleiros de ouro vão se matar uns aos outros sob comando do Odysseus.

 

O que se sabe a respeito da guerra passada: Ninguém despertou o 8° sentido e Shaka foi o primeiro a dominar.

 

Odysseus também não conseguiu ressucitar nem uma égua, quanto mais um cavaleiro.

DIscordo sobre Shaka ser o 1° a dominar.. Por mais que teje no manga e blablabla aquela lenga lenga melodramatica... O Aiolos ficava mandando a armadura pra lah e pra ca estando morto... Isso seria o que? Orcruks do Waldemort???????????

[ramirez123 56]

Aiolos não tinha o 8º sentido, ele é um dos que aparece com os olhos enegrecidos perante o muro das lamentações:

http://i.imgur.com/hqY9TLU.jpg

o que disseram sobre Aiolos e os demais:

[Cesare 1.400]

DIscordo sobre Shaka ser o 1° a dominar.. Por mais que teje no manga e blablabla aquela lenga lenga melodramatica... O Aiolos ficava mandando a armadura pra lah e pra ca estando morto... Isso seria o que? Orcruks do Waldemort???????????

8° sentido é conseguir chegar vivo no inferno. Aiolos bateu as botas. Nenhum cavaleiro de ouro que morreu no clássico atingiu o 8° sentido.

[ramirez123 56]

Exatamente. Dohko explicou bem sobre isso aos bronze boys.

[Hunter Amaral 475]

E o fato do espirito de Aiolos sempre guiar a armadura??? Inclusive em ND ele manda o testamento ao passado??? Não creio 100% nessas coisas não.

[Ares Saga 2.315]

Na Taizen ele não é creditado como "Autor Original", mas como SUPERVISOR, então acredito eu que se trata de um material onde cada linha do que foi escrito teve o aval dele para publicação. Até então não o vi desconsiderar nada do que está escrito ali

A enciclopédia foi escrita um pouco antes da volta do anime não?Além do traje de Taça há repetidas citações a punição do Olimpo e diretamente a Apolo e Artemis (que apareceriam no Prólogo do céu ) que levam a crer que ele deu vários insights lá também.

[Kasinao 8.827]

O problema não é se ele escreveu ou deu aval, o problema é se ele lembra disso.

[GuilhermeZ 37]

Se a armadura de touro continua lá no templo, com certeza Ox está morto e está sendo levado pelo Caronte para ser julgado por um dos juízes do inferno.

 

Se Ox estivesse morto ele teria que chegar "nu" no inferno e não com armadura. Um oitavo sentido de Ox significa que podem jogar a taizen no lixo.

[Ares Saga 2.315]

Agora fiquei curioso sobre o traje da shina, sera que a forma do traje de ophiuccus de odysseu é realmente a forma divina e a da shina a forma normal? em um side story de um jogo de play 1 ela usa a versão da armadura dela dourada na casa de ophiuccus.

Sim e foi a primeira vez na franquia que apareceu a idéia do 13o dourado.Quer dizer, mais ou menos, porque teve o Shadow Saint no jogo do NES como chefe secreto e ele seria mais forte que os dourados.

 

Aliás este foi baseado em outro desenho de fãs ,depois o próprio Kurumada redesenhou a armadura pro jogo.

 

O Shadow Saint seria a versão beta do dourado Ofiuco?

Editado Julho 28, 2017 por Ares Saga

[Guilherme Bacchin 15]

Se a armadura de touro continua lá no templo, com certeza Ox está morto e está sendo levado pelo Caronte para ser julgado por um dos juízes do inferno.

Cara obviamente a pessoa chega no mundo dos mortos como ela estava vestida antes de morrer né,pelo visto aquilo é a alma do ox quê está refletindo a imagem do corpo dele.

[Hunter Amaral 475]

Pra mim me parece claro que o serpentario ressuscitou o Ox lah nas profundas.

Pra quem fala que Odisseia não tem capacidade,lembrem-se que Odisseu=/= de Asclepio

O caso de Odisseu ao que tudo indica e possessão

[CHÃOTSEIYA 813]

Só vai ser retcon descarado se ele despertar o 8° sentido. O que eu acho que vai acontecer: Mini-missão de Ox e Suikyo pra pegar a espada de Hades enquanto na superfície os cavaleiros de ouro vão se matar uns aos outros sob comando do Odysseus.

 

Odysseus também não conseguiu ressucitar nem uma égua, quanto mais um cavaleiro.

Apesar do Alone estar no castelo de Hades com a espada... Imagino que a missão do Suikyo com o Ox é de achar o verdadeiro corpo de Hades mesmo.

 

Odysseus fazia transplante de sangue. Asclepio/Serpentário está renascendo como um deus.

[Raul 126]

Vocês estão esquecendo que o passado está sendo completamente alterado. Na linha temporal onde Shaka é o primeiro a despertar o oitavo sentido os acontecimentos da guerra anterior são completamente diferentes do que está ocorrendo em Next Dimension (e isso todo mundo aqui deve concordar).

 

Futuro vai ser alterado (principalmente pela aparição de Odysseus que não tem registro dele na guerra de 200 anos atrás e pela viagem de Atena ao passado). Fora que a guerra começou uns 13 anos antes da época correta, já que a Atena da época ainda não apareceu (supondo que ela também terá 13 anos).

 

Ox pode perfeitamente atingir o oitavo sentido e isso não será retcon.

[ramirez123 56]

Se Ox estivesse morto ele teria que chegar "nu" no inferno e não com armadura. Um oitavo sentido de Ox significa que podem jogar a taizen no lixo.

Nada disso, vide o espírito de Aiolos que aparecia "de armadura" para Seiya e Aiolia, o espírito de Shura, igualmente, qdo aparece para Shiryu. Só que a armadura de Sagitário, no primeiro caso, estava sobre o corpo de Seiya. Já a armadura de capricórnio, estava no santuário.

Cara obviamente a pessoa chega no mundo dos mortos como ela estava vestida antes de morrer né,pelo visto aquilo é a alma do ox quê está refletindo a imagem do corpo dele.

Tanto os vivos qto os mortos. Só que no caso do Shaka, que foi vivo ao inferno, a armadura foi junto com ele, ela não ficou no jardim das árvores gêmeas. Shaka só morreu no choque contra o muro acima mencionado, sendo que depois ele apareceu "de armadura" (é algo que o Kuruma costuma fazer) em ND, só que a armadura de virgem, na obra canônica, ficou em pedaços nos elisios. No cado do Ox, a armadura de touro, ao que parece, continua lá no templo (isso é o que dar ficar discutindo sobre capítulos que ainda não foram lançados).

Editado Julho 28, 2017 por ramirez123

[CHÃOTSEIYA 813]

Nada disso, vide o espírito de Aiolos que aparecia "de armadura" para Seiya e Aiolia, o espírito de Shura, igualmente, qdo aparece para Shiryu. Só que a armadura de Sagitário, no primeiro caso, estava sobre o corpo de Seiya. Já a armadura de capricórnio, estava no santuário.

Tanto os vivos qto os mortos. Só que no caso do Shaka, que foi vivo ao inferno, a armadura foi junto com ele, ela não ficou no jardim das árvores gêmeas. Shaka só morreu no choque contra o muro acima mencionado, sendo que depois ele apareceu "de armadura" (é algo que o Kuruma costuma fazer) em ND, só que a armadura de virgem, na obra canônica, ficou em pedaços nos elisios. No cado do Ox, a armadura de touro, ao que parece, continua lá no templo (isso é o que dar ficar discutindo sobre capítulos que ainda não foram lançados).

Suikyo morreu de armadura e apareceu peladão na colina do Yomotsu.

Abre espaço para o Ox ter despertado um algo a mais sim, só quando o capítulo sair que o Kuru irá sanar nossas duvidas. A não ser que quando Suikyo cair no Yomotsu ele chegue nas margens do rio de armadura. Aí o Ox ali poderia ser apenas um espirito mesmo.

[ramirez123 56]

No Yomotsu o pessoal costuma aparecer peladão mesmo, lá deve fazer muito calor.

Parece-me que não serve de exemplo aqui, já que, como eu disse, se a armadura de touro continua lá no templo, Ox está morto, aquilo é só o espírito do Ox, e aquela "armadura" sobre o espírito não passa de uma representação, algo visual.

[Vilão 873]

Lendo os comentários de vocês me veio uma dúvida, afinal o oitavo sentido foi inserido no clássico mas Kurumada criou várias situações que poderiam ser classificados como o Arayashiki e nunca explicou.

Quem já morreu pode despertar o oitavo sentido? Se puder, a partir daí todas as movimentações dos mortos no clássico deveriam ser creditadas a tal poder, inclusive Aiolos fantasma. Se não, poderíamos incluir aí aquela forçadíssima explicação só para tapar o buraco de que "mesmo mortos a vontade de lutar por Atena os fez levantar e bla bla bla". Quem sabe até a hipotética ressurreição de OX se encaixe nisso.


Quanto ao debate das armaduras no inferno é outra questão que Kurumada parece não ter planejado direito e fica esdrúxula se você começar a puxar...

[Visitante Darkangel]

Lendo os comentários de vocês me veio uma dúvida, afinal o oitavo sentido foi inserido no clássico mas Kurumada criou várias situações que poderiam ser classificados como o Arayashiki e nunca explicou.

Quem já morreu pode despertar o oitavo sentido? Se puder, a partir daí todas as movimentações dos mortos no clássico deveriam ser creditadas a tal poder, inclusive Aiolos fantasma. Se não, poderíamos incluir aí aquela forçadíssima explicação só para tapar o buraco de que "mesmo mortos a vontade de lutar por Atena os fez levantar e bla bla bla". Quem sabe até a hipotética ressurreição de OX se encaixe nisso.

 

 

Quanto ao debate das armaduras no inferno é outra questão que Kurumada parece não ter planejado direito e fica esdrúxula se você começar a puxar...

Sim, quem já morreu pode atingir o 8 sentido. Mas foi justamente a explicação de "mesmo mortos a vontade de lutar por Atena os fez levantar e bla bla bla", foi preciso que o cosmo de Atena chegasse no cocytus para que os dourados mortos ressuscitassem.