Fim do Mundo em CDZ

[Grimlock 31]

Me tirem uma dúvida?

 

As Guerras Santas são para a terra viver em paz com Atena reinando?

 

O fim do mundo "humano" seria se outro deus vencesse Atena?

 

Desde já agradeço.

[Tpegaso 463]

Bom, creio que o discurso de todos os deuses que batalharam com Athena sempre foi esse mesmo...varrer a Terra como uma punição para os humanos.

[Lyke 188]

Bom, Atena se interpõem entre outro deus pra proteger a terra. Tem indícios no clássico que o santuário define alguns caminhos para o mundo (ter definido batalhas históricas, etc..) mas não reina sobre o mesmo.

 

E geralmente quando um deus aparece na franquia de Saint Seiya é pra acabar com a humanidade mesmo, com a desculpa que ela está podre e que irão recriá-la. Tanto que todos causam desastres na terra (nem sei como ainda tem gente viva nesse mundo de SS, pq em um curto período de tempo que o clássico se passa, existem vários desastres em escala mundial) com o propósito de acabar com a raça humana.

 

Agora quanto ao fim do mundo "humano" é complicado afirmar, em geral o Santuário despacha os cavaleiros pra fazerem missões aleatórias então acredito que um cavaleiro poderia impedir uma guerra nuclear entre os homens mesmo, não precisaria ser necessariamente um Deus.

Editado Outubro 7, 2015 por Lyke

[Grimlock 31]

Pq cara, um humano normal morre, ele é julgado no inferno e pelo que se passa em cdz, ninguém se da bem.

 

No elisios só ta o hades. O cavaleiros se ferram tbm. Pq eles se sacrificam pela humanidade, ou seja, se sacrificam por nada. Como disse todos se ferram no inferno.

 

E no céu só alguns se dão bem e podem viver no céu. Como o irmão da Marin.

 

Ou seja, qual o sentido da vida. Só se da bem quem vive na terra?

 

Morreu se ferrou?

 

O que quero talvez entender é: Qual a salvação final?

[Tpegaso 463]

Pergunta complexa, pq SS tem influência de várias crenças e religiões, até mesmo do cristianismo que não é tão difundido no Japão. Diante disso, fica dificil afirmar qual o destino de todos os humanos, já que cada religião possui um entendimento diferenciado quanto à isso. Se nos atermos apenas à mitologia grega, o paraíso seria os Eliseos, onde os humanos teriam a salvação, mas agora com a destruição de Hades, talvez Zeus assuma essa responsabilidade.

[Lyke 188]

Pq cara, um humano normal morre, ele é julgado no inferno e pelo que se passa em cdz, ninguém se da bem.

 

No elisios só ta o hades. O cavaleiros se ferram tbm. Pq eles se sacrificam pela humanidade, ou seja, se sacrificam por nada. Como disse todos se ferram no inferno.

 

E no céu só alguns se dão bem e podem viver no céu. Como o irmão da Marin.

 

Ou seja, qual o sentido da vida. Só se da bem quem vive na terra?

 

Morreu se ferrou?

 

O que quero talvez entender é: Qual a salvação final?

 

Na mitologia os guerreiros já tinham em mente pra qual inferno iriam, em suas mortes colocavam duas moedas de prata em seus olhos pra pagar o barqueiro.

 

Em suma, na mitologia grega, morrer significava sofrer eternamente mesmo.

 

A "salvação" seria os campos elísios, para onde iriam as almas dos homens virtuosos. E ainda existe um adendo que dita que só as almas que vão para os Elísios poderiam voltar à vida se assim quisessem, porém ninguém escolhia essa opção por causa dos campos serem o paraíso.

Editado Outubro 7, 2015 por Lyke

[Grimlock 31]

Velho na Saga do campos elísios eu não vi ninguém lá. Mais nos outros campos tava lotado de gente se ferrando.

 

E como o Pegaso renasce se ele não vai pro Elisios?

 

Se é loko, não da para entender.

[Lyke 188]

Velho na Saga do campos elísios eu não vi ninguém lá. Mais nos outros campos tava lotado de gente se ferrando.

 

E como o Pegaso renasce se ele não vai pro Elisios?

 

Se é loko, não da para entender.

 

Ai é uma ótima pergunta hahahahahhaha

 

A alma do Pegasus renascer em um indivíduo, mesmo que essa alma já tenha ido para o inferno várias vezes.

 

Talvez a alma do pegasus seja diferente das demais, quando o indivíduo morre a alma talvez não vá para o inferno. Pode ser que ela se fixe no próximo indivíduo.

 

Pode ser também que ela vá para os Elísios e sempre volte pra terra, o que eu duvidaria muito.

 

Agora, tem outro porém também, Kouga em Ômega. Vendo pela ótica que a alma do Pegasus é a do Seiya, então Kouga era só um cara normal que tropeçou na armadura de Pegasus, igual ao Shiryu, Hyoga, Shun e Ikki (por essas e outras que não gosto do Seiya subir de patente pra Sagitário).

 

Só pra frisar, esse conceito da alma de Pegasus ser um pouco especial foi aderida em Lost Canvas com o Tenma. No clássico só existia a menção de um cavaleiro de Pegasus ter ferido Hades na era mitológica e por fim este foi comparado ao Seiya que também era cavaleiro da mesma constelação, mas nunca foi dito que o Seiya era a reincarnação da alma dos tempos mitológicos! Poderiam muito bem serem almas diferentes trajando a mesma armadura em tempos distintos.

 

Sobre a representação dos campos Elísios vazios no clássico só tem uma explicação...Furo, preguiça do autor, etc..

Editado Outubro 7, 2015 por Lyke

[Grimlock 31]

Pra mim a alma do primeiro Pegaso ta encravada na armadura. Assim quem traja-la tem o poder de ferir os deuses.

 

Mano preguiça nada, geral se ferra em cdz, não tem pra onde correr.

 

Esperemos o futuro, talvez tenhamos essas respostas.

[GFernandes 6.825]

É, infelizmente não é mostrado muito bem os Campos Elíseos pois o autor estava se apressando pra acabar o mangá. Pelo que vimos, lá tem os Deuses Gêmeos, Hades, as Ninfas e o Cupido. Infelizmente não vimos aquelas planícies como um local povoado de espíritos bons.

 

De resto, o Lyke explicou muito bem tudo. É um assunto complexo e que requeria um tratamento diferenciado por parte do autor para elucidar os questionamentos. Mas em suma é isso mesmo, todo mundo vai pro Inferno depois que morre, passa pelo julgamento do Lune na Primeira Prisão e é distribuído pra zona adequada.

[Ikki fodástico 92]

Por isso Athena luta contra Hades e outros deuses perversos, agora que ele foi derrotado e o inferno deixou de existir as almas devem estar livres.

[Lyke 188]

Pra mim a alma do primeiro Pegaso ta encravada na armadura. Assim quem traja-la tem o poder de ferir os deuses.

 

Mano preguiça nada, geral se ferra em cdz, não tem pra onde correr.

 

Esperemos o futuro, talvez tenhamos essas respostas.

 

Eu acho que é mais fácil assumir que a alma do Pegasus (criatura mitológica) está na armadura, tanto que as armaduras tem vida. E ai as associações que foram feitas posteriormente às lutas travadas pelos cavaleiros de Pegasus tem em comum a alma da armadura para ajudá-lo.

 

Pensando assim faz até sentido, visto que em SS não existem criaturas mitológicas mas sim armaduras que as representam.

 

Porém eu gosto mais da abordagem da Shiori, com temas de reincarnações e tals. Parecido com o que vc citou.

 

Mas é como o GF disse, falta um aprofundamento do autor nessas questões. SS é muito ralo, até mesmo pra um mangá Shonen.

[Yamata no Orochi 7]

Não creio que zeus iria ficar responsável pela alma dos mortos, no olimpo só moravam os deuses, na realidade hades nem deveria ser morto, a tentativa de arrumar uma explicação para onde os mortos agoram devem ir vai ser díficil, o mais sensato era apenas a alma de hades ter sido selada como foi feito com o poseidon.

Editado Outubro 7, 2015 por Ren

[Grimlock 31]

Bom no hipermito não diz que a criatura pegaso fez algo. E sim que o primeiro cavaleiro de pegaso arregaço o hades.

Talvez ele tenha alcançado o nono sentido e desde os tempos mitologicos tenta sair da friendzone da atena.

 

No omega, ao que me parece o inferno continua existindo, mas deve ser uma zona. o lune morreu e ta selado no rosario. Logo acho que ta todo mundo indo pro elisios passa a eternidade.

 

Detalhe no elisos/inferno os mortos podem elevar o cosmo?

[GFernandes 6.825]

Mas os Elíseos foram destruídos assim como o Inferno. Em Omega é mostrado que o buraco do Yomotsu se transformou em um poço de lava, ou seja, não há mais passagem pros domínios de Hades.

[Lyke 188]

Os mortos poderiam elevar o cosmo se tiverem o 8º sentido desperto, afinal estariam conscientes.

 

 

Não creio que zeus iria ficar responsável pela alma dos mortos, no olimpo só moravam os deuses, na realidade hades nem deveria ser morto, a tentativa de arrumar uma explicação para onde os mortos agoram devem ir vai ser díficil, o mais sensato era apenas a alma de hades ter sido selada como foi feito com o poseidon.

 

Também acho que foi besteira.

 

Na real Hades até poderia ser morto, achei besteira vincularem a existência do inferno com a vida dele. Kurumada vacilou aqui....Zeus encaminha Hades pra governar o Inferno, não foi Hades que criou o próprio.

 

Se for assim, se matarem Apolo então o Sol vai explodir??? Se matarem Zeus, os raios não vão mais ser gerados????? e por ai vai.... (as perguntas não são pra vc viu Ren kkkkk só retóricas mesmo).

 

 

Mas os Elíseos foram destruídos assim como o Inferno. Em Omega é mostrado que o buraco do Yomotsu se transformou em um poço de lava, ou seja, não há mais passagem pros domínios de Hades.

 

GF, talvez as almas sejam encaminhadas para o purgatório agora. Pelo que me lembro o purgatório está entre o nosso mundo e o inferno.

[GFernandes 6.825]

De qual purgatório está se referindo?

 

No clássico é dito que Hades foi quem criou o Inferno e os Elíseos. Por isso que talvez quando ele morre as criações dele vão junto.

[Lyke 188]

De qual purgatório está se referindo?

 

No clássico é dito que Hades foi quem criou o Inferno e os Elíseos. Por isso que talvez quando ele morre as criações dele vão junto.

 

Então, foi ai que achei vacilo de associar Hades á criação do inferno/Elísios....

 

O purgatório ao qual me refiro vem do catolicismo. https://pt.wikipedia.org/wiki/Purgat%C3%B3rio

[Grimlock 31]

A pergunta é, no hipermito diz que zeus, hades e poseidon e outros despertaram o nono sentido e viraram deuses.

 

Ou seja existia humanos, e esses humanos quando morriam iam pra onde ou eram imortais.

 

Ok, Hades criou o submundo e o dividiu. Ao ser morto, porque sim, ele foi morto. O inferno inteiro foi destruido. E as almas que já lá estavam onde foram? Os antigos cavaleiros para onde foram? Os espectros sobreviventes pra onde?

 

Nunca saberemos! A não ser que Okada nos fale. Kurumada será que falará em ND?

[GFernandes 6.825]

Não sobreviveram Espectros. Provavelmente as almas ficaram vagando pela Terra. Talvez Kurumada explique melhor.

 

 

Então, foi ai que achei vacilo de associar Hades á criação do inferno/Elísios....

 

O purgatório ao qual me refiro vem do catolicismo. https://pt.wikipedia.org/wiki/Purgat%C3%B3rio

Mas acha que o Purgatório Católico apareceria na franquia?

[Lyke 188]

A pergunta é, no hipermito diz que zeus, hades e poseidon e outros despertaram o nono sentido e viraram deuses.

 

Ou seja existia humanos, e esses humanos quando morriam iam pra onde ou eram imortais.

 

Ok, Hades criou o submundo e o dividiu. Ao ser morto, porque sim, ele foi morto. O inferno inteiro foi destruido. E as almas que já lá estavam onde foram? Os antigos cavaleiros para onde foram? Os espectros sobreviventes pra onde?

 

Nunca saberemos! A não ser que Okada nos fale. Kurumada será que falará em ND?

 

Se o Kurumada resolveu abordar Hades de novo em ND então devem haver planos pra isso sim.

 

Nunca li esse hipermito mas esse lance de 9º sentido foi a maior besteira que já li, com todo o respeito aos que curtiram a idéia kkkkk

 

A noção do Okada sobre os Deuses Gregos em EpiG faz todo o sentido com a mitologia. Os deuses vieram da mãe terra Gaia e do Deus Pai Uranos e assim por diante. Se eles já nascem com o 9º sentido blza, concordo.

 

Mas daí um ser alcançar o 9º sentido e virar um deus a lá Dragon Ball Super, pra mim é a maior besteira. Força muito a amizade!

 

A mitologia dos deuses são criaturas diferentes dos homens, primordiais. Com ikhor nas veias.

 

EDIT: Acho bem difícil que coloquem GF, mas é uma idéia pois até Lucifer já apareceu né kkkk....talvez as almas estejam espalhadas pelo mundo depois da derrota de Hades e em ND tragam o inferno de volta, o Grimlock cogitou uma possibilidade interessante pra ND agora, vou ficar decepcionado se não rolar nada do que cogitamos aqui hahahah

Editado Outubro 7, 2015 por Lyke

[GFernandes 6.825]

Episode G é excelente por isso. Deuses são Deuses e não humanos que despertaram o Nono Sentido e se transformaram em um. Hipermito pra mim vacilou feio também.

[maxmatt 3]

Todos os deuses odeiam a raça humana: Zeus, Poseison, Hades, Ares, os Titãs todos tentaram destruir a humanidade. Os únicos deuses que realmente se preocuparam com a raça humana são Prometeu e Atena.

 

Os humanos foram inicialmente criados para viver no Paraíso mas por terem comido do fruto proibido eles foram expulsos. Depois disso sempre os humanos eram punidos pelos deuses.

 

Eu acredito que em SS mesmo que exista o "inferno", os humanos poderiam reencarnar até interromperem o "ciclo" tal qual é a filosofia budista. E mesmo que o inferno de Hades destruido, existem outros infernos por aí (As Trevas Eternas, o Tártaro, Outra Dimensão)

 

No Hipermito não diz que os Olímpicos se tornaram deuses, apenas diz que o Big Will criou o universo, que é possível se tornar uma divindade através do nono sentido (mostra a imagem de Jesus), mas que apesar de existirem inúmeros deuses Zeus, Hades e Poseidon eram os mais venerados e por isto eles dividiram os reinos, mas não específica como eles surgiram.

Editado Outubro 7, 2015 por maxmatt

[§agitariu§ 333]

 

Na mitologia os guerreiros já tinham em mente pra qual inferno iriam, em suas mortes colocavam duas moedas de prata em seus olhos pra pagar o barqueiro.

 

Em suma, na mitologia grega, morrer significava sofrer eternamente mesmo.

 

A "salvação" seria os campos elísios, para onde iriam as almas dos homens virtuosos. E ainda existe um adendo que dita que só as almas que vão para os Elísios poderiam voltar à vida se assim quisessem, porém ninguém escolhia essa opção por causa dos campos serem o paraíso.

 

Não era assim.

 

Na mitologia grega, não existia Inferno, mas sim o Mundo Inferior. Este era dividido em Campos Elísios, Campos de Asfódelos e Tártaro.

 

Para os Campos Elíseos iam os bons, especialmente os heróis. As almas dos Campos Elíseos podiam escolher renascer (ou renasciam após 1000 anos, segundo outra versão) e tentar alcançar as Ilhas dos Afortunados, que são ilhas existentes nos Elísios para onde iam aqueles que viviam 3 vezes e nas 3 alcançavam os Elísios.

 

Os campos de Asfódelos era para onde ia quem não foi nem bom nem mau na vida, ou seja, quase todo mundo. Lá não acontecia nada, as almas apenas vagavam eternamente.

 

E, para o Tártaro, iam os grandes criminosos, que não eram muitos (apenas alguns poucos são descritos na mitologia).

 

 

 

Todos os deuses odeiam a raça humana: Zeus, Poseison, Hades, Ares, os Titãs todos tentaram destruir a humanidade. Os únicos deuses que realmente se preocuparam com a raça humana são Prometeu e Atena.

 

No Hipermito não diz que os Olímpicos se tornaram deuses, apenas diz que o Big Will criou o universo, que é possível se tornar uma divindade através do nono sentido (mostra a imagem de Jesus), mas que apesar de existirem inúmeros deuses Zeus, Hades e Poseidon eram os mais venerados e por isto eles dividiram os reinos, mas não específica como eles surgiram.

 

Se estiver falando de CDZ, Zeus nunca tentou destruir a humanidade. Ele era seu protetor, até que passou a Terra para Atena e desapareceu.

 

Se fala da mitologia, os deuses não odiavam a humanidade. No começo, a maioria dos deuses só não se interessava por ela, e tentaram castigar os humanos após as transgressões de Prometeu. Mas, no fim, os deuses passaram a se interessar pelos humanos, tanto que viveram muito entre eles, convidaram alguns pros seus palácios, tiveram filhos com eles e até os ajudavam em suas guerras.

 

E no Hipermito diz que a Grande Vontade (que seria a energia do Big Bang), criou a terra e os deuses primordiais, como Gaia, Pontos e Urano. E então a humanidade foi criada a imagem e semelhança da Suprema Virtude. E depois diz o seguinte:

 

 

"Visto que a humanidade se tornou numerosa, alguns seres começaram despertar a Suprema Virtude. A descoberta do alvorecer do cosmo deve-se ao sétimo sentido e a descoberta da Suprema Virtude só é possível a quem possui o oitavo e nono sentido. Consequentemente, três homens apareceram e mostraram-se capaz de despertar a Suprema Virtude, tornando-se poderosos e imortais. Eles são: Zeus, Hades e Poseidon. Considerados como deuses pela humanidade, cada um desenvolveu seu território. Zeus fez de seu reino a terra e o céu, Poseidon os oceanos e Hades o plano dimensional aonde as almas vão após a morte."

Editado Outubro 7, 2015 por §agitariu§

[maxmatt 3]

Se for seguir a Gigantomaquia e o Episódio G, Zeus era tirânico com toda a humanidade sim:

• Ele puniu Prometeo por este dar o fogo para os humanos
• Ele enviou a Caixa de Pandora que libertou todos os males da humanidade
• Ele criou um Dilúvio que matou toda a humanidade, do qual só sobreviveram um casal.

Na era mitológica os humanos eram divididos de acordo com o deus que eles veneravam (Os titãs tinham seu povo, Atlântida era o povo de Poseidon, Atena foi escolhida pelo povo grego, o povo de Tróia era de Apolo), assim cada deus gostava dos humanos o qual pertencia ao seu grupo mas sempre são considerados inferiores. Para a humanidade como todo somente Prometeo e Atena foram bons.

 

Agora que você postou o trecho percebi que no Hipermito fala que Zeus, Poseidon e Hades realmente eram humanos, mas seguindo outras obras estes deuses sempre foram deuses.

Editado Outubro 7, 2015 por maxmatt