[Episode G Assassin] - Capítulo 45

[§agitariu§ 333]

O Chronos primordial não existe na tradição mítica tradicional dos gregos, apenas na seita órfica, que era muito pequena, limitada e do contra, eram fanáticos dissidentes que elaboraram uma teogonia para contradizer a teogonia geral aceita e cultuada pelos gregos antigos. E, mesmo assim, esse tal deus primordial foi copiado do verdadeiro deus do tempo, o pai de Zeus. Os gregos antigos em geral jamais cultuaram dois Cronos, apenas os órficos. E CDZ segue a mitologia grega, e não a vertente órfica. O Cronos de ND, de LC e do EpG são o mesmo deus, apenas representado diferentemente por cada um dos autores.

 

Sim, é verdade. O Chronos, deus primordial do tempo, foi algo criado pela seita órfica. Porém, querendo ou não, ele existiu mitologicamente, e a seita órfica, apesar de tudo, é uma parte da mitologia grega.

 

E sim, a maioria dos estudiosos concorda que ele foi apenas uma derivação do Cronos pai de Zeus. Porém, mais uma vez, sendo derivação ou não, ele existiu na mitologia, até suas escritas gregas são diferentes, sendo "Κρονος" para o titã e "Χρονος" para o deus primordial. Sendo assim, não vejo porque os autores não podem ter usado os dois. Pode haver a chance de ambos serem o titã, pai de Zeus, mas até os autores confirmarem isso, pra mim os dois são seres distintos.

[HLeite 41]

 

Sim, é verdade. O Chronos, deus primordial do tempo, foi algo criado pela seita órfica. Porém, querendo ou não, ele existiu mitologicamente, e a seita órfica, apesar de tudo, é uma parte da mitologia grega.

 

E sim, a maioria dos estudiosos concorda que ele foi apenas uma derivação do Cronos pai de Zeus. Porém, mais uma vez, sendo derivação ou não, ele existiu na mitologia, até suas escritas gregas são diferentes, sendo "Κρονος" para o titã e "Χρονος" para o deus primordial. Sendo assim, não vejo porque os autores não podem ter usado os dois. Pode haver a chance de ambos serem o titã, pai de Zeus, mas até os autores confirmarem isso, pra mim os dois são seres distintos.

 

Eu vejo muitos problemas em se adotar qualquer divindade ou passagem da teogonia inventada pelos órficos, já que, em muitíssimos aspectos, ela nega ou contradiz toda a lógica da mitologia grega. Para os órficos, por exemplo, o deus principal seria Dioniso, e não Zeus. Para eles, Zeus já havia sido destronado e o deus do vinho foi o seu sucessor. O próprio Dioniso teria uma história e origem completamente diferente da mitologia grega tradicional, ele seria a reencarnação de um deus que havia sido morto pelos Titãs (Zagreus, deus que só existe nos mitos órficos e que seria filho de Zeus e de sua filha Perséfone). Os gregos estranhavam muito isso porque, para eles, os deuses não morrem, são imortais, este seria o motivo dos Titãs serem trancafiados no Tártaro, porque, como deuses, eles não conheciam a morte, não podiam ser definitivamente liquidados.

 

Adotar qualquer coisa que seja dos órficos é praticamente contradizer tudo o que foi usado de mitologia grega até aqui na obra.

 

Para mim, essa polêmica de Cronos/Chronos foi solucionada quando Wan disse que o Cronos do EpG e o do ND foram escritos com o mesmo katakana, e quando ele mostrou a referência feita pelo próprio Kurumada ao introduzir o deus na sua obra (a pergunta "Cronos, o pai de Zeus!?"). A verdade é que essa história de deus primordial e de um Cronos diferente sempre foi invencionice dos fãs, em momento algum isso foi dito ou mesmo suposto por Kurumada (pelo contrário, como a própria pergunta aí deixa claro).

Editado Janeiro 15, 2016 por HLeite

[§agitariu§ 333]

 

Eu vejo muitos problemas em se adotar qualquer divindade ou passagem da teogonia inventada pelos órficos, já que, em muitíssimos aspectos, ela nega ou contradiz toda a lógica da mitologia grega. Para os órficos, por exemplo, o deus principal seria Dioniso, e não Zeus. Para eles, Zeus já havia sido destronado e o deus do vinho foi o seu sucessor. O próprio Dioniso teria uma história e origem completamente diferente da mitologia grega tradicional, ele seria a reencarnação de um deus que havia sido morto pelos Titãs (Zagreus, deus que só existe nos mitos órficos e que seria filho de Zeus e de sua filha Perséfone). Os gregos estranhavam muito isso porque, para eles, os deuses não morrem, são imortais, este seria o motivo dos Titãs serem trancafiados no Tártaro, porque, como deuses, eles não conheciam a morte, não podiam ser definitivamente liquidados.

 

Adotar qualquer coisa que seja dos órficos é praticamente contradizer tudo o que foi usado de mitologia grega até aqui na obra.

 

Para mim, essa polêmica de Cronos/Chronos foi solucionada quando Wan disse que o Cronos do EpG e o do ND foram escritos com o mesmo katakana, e quando ele mostrou a referência feita pelo próprio Kurumada ao introduzir o deus na sua obra (a pergunta "Cronos, o pai de Zeus!?"). A verdade é que essa história de deus primordial e de um Cronos diferente sempre foi invencionice dos fãs, em momento algum isso foi dito ou mesmo suposto por Kurumada (pelo contrário, como a própria pergunta aí deixa claro).

 

Sim, nunca foi dito que era o deus primordial, mas também nunca foi confirmado que era o titã.

 

A pergunta em questão aparece no final do capítulo 18, mas ela aparece em forma de comentário de fim de capítulo. Esses comentários não são escritos pelos autores, mas sim pelos editores das revistas onde o mangá é publicado e são exclusivos delas. É só ver que no volume 2, que compila o capítulo 18, esse comentário não existe. Dito isso, a dúvida persistirá até que o Kurumada ou outro autor confirme.

 

Além disso, covenhamos que Kurumada nunca foi o maior seguidor da mitologia quando se trata dos deuses. Hades nunca foi mal na mitologia, só ficou com o pior emprego. E se formos ver, Atena puniu mais os mortais que Poseidon.

Editado Janeiro 15, 2016 por §agitariu§

[HLeite 41]

 

Sim, nunca foi dito que era o deus primordial, mas também nunca foi confirmado que era o titã.

 

A pergunta em questão aparece no final do capítulo 18, mas ela aparece em forma de comentário de fim de capítulo. Esses comentários não são escritos pelos autores, mas sim pelos editores das revistas onde o mangá é publicado e são exclusivos delas. É só ver que no volume 2, que compila o capítulo 18, esse comentário não existe. Dito isso, a dúvida persistirá até que o Kurumada ou outro autor confirme.

 

Além disso, covenhamos que Kurumada nunca foi o maior seguidor da mitologia quando se trata dos deuses. Hades nunca foi mal na mitologia, só ficou com o pior emprego. E se formos ver, Atena puniu mais os mortais que Poseidon.

 

Mas o fato principal você não comentou. E o que dizer de ambos Cronos (o do EpG e o do ND) serem escritos pelos mesmos katakanas? Se o Cronos do ND fosse o outro deus, o tal primordial, então ele seria escrito com katakanas diferentes. Você mesmo nos mostrou que até em grego os dois deuses eram escritos diferentes, que dirá em japonês!

Editado Janeiro 15, 2016 por HLeite

[§agitariu§ 333]

 

Mas o fato principal você não comentou. E o que dizer de ambos Cronos (o do EpG e o do ND) serem escritos pelos mesmos katakanas? Se o Cronos do ND fosse o outro deus, o tal primordial, então ele seria escrito com katakanas diferentes. Você mesmo nos mostrou que até em grego os dois deuses eram escritos diferentes, que dirá em japonês!

 

Pesquisei agora e ainda continuamos sem uma decisão. Segundo a Wikipédia japonesa, os dois se escrevem da mesma forma em japonês: クロノス

 

Veja os artigos:

 

Cronos, o titã: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8E%E3%82%B9

Chronos, o deus primordial: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%8E%E3%82%B9_%28%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%AE%E7%A5%9E%29

Editado Janeiro 16, 2016 por §agitariu§

[rafaell_rs 5]

 

Pesquisei agora e ainda continuamos sem uma decisão. Segundo a Wikipédia japonesa, os dois se escrevem da mesma forma em japonês: クロノス

 

Veja os artigos:

 

Cronos, o titã:

Chronos, o deus primordial:

 

e outra coisa, o uso de Kairos no LC, já e a prova que eles usaram a mitologia não convencional, pq ele não existe sem Khrónos, kairós e aíôn, que sao as 3 definições de tempo, dessa forma nao podem negar ou ignorar a existência de Khronos, pq usaram Kairos.

[HLeite 41]

 

e outra coisa, o uso de Kairos no LC, já e a prova que eles usaram a mitologia não convencional, pq ele não existe sem Khrónos, kairós e aíôn, que sao as 3 definições de tempo, dessa forma nao podem negar ou ignorar a existência de Khronos, pq usaram Kairos.

 

Nada a ver. Kairos é dito ser o filho caçula de Zeus numa tradição tardia da mitologia grega clássica. --> http://www.theoi.com/Daimon/Kairos.html

 

Do ponto de vista da literalidade da obra e da licença poética, relacionar uma divindade menor do tempo como Kairos com o deus do tempo por excelência que é Cronos é irresistível. Aliás, foi isso que Shiori fez.

Editado Janeiro 16, 2016 por HLeite

[WAN 1.981]

LC não entra no mérito dessa comparação. Ou usa ND ou LC, os dois não podem coexistir num debate cronológico e de eventos. Kairos existe somente no universo de THE LOST CANVAS.

[Hugo Estranho 876]

LC não entra no mérito dessa comparação. Ou usa ND ou LC, os dois não podem coexistir num debate cronológico e de eventos. Kairos existe somente no universo de THE LOST CANVAS.

 

Por outro lado, a interferencia dele que pode ter gerado a linha do tempo alternativa de LC.

[HLeite 41]

LC não entra no mérito dessa comparação. Ou usa ND ou LC, os dois não podem coexistir num debate cronológico e de eventos. Kairos existe somente no universo de THE LOST CANVAS.

Concordo, Wan.Só falei em LC porque citaram a aparição de Kairos como prova de alguma coisa.

[WAN 1.981]

 

Por outro lado, a interferencia dele que pode ter gerado a linha do tempo alternativa de LC.

Até o momento SAINT SEIYA não trabalha com a teoria de universos paralelos coexistindo, mas apenas com estórias laterais (Gigantomachia e THE LOST CANVAS). Versões diferentes de um determinado ponto cronológico. Quando disserem explicitamente que há várias linhas temporais, mudo de opinião quanto a isso.

[Hugo Estranho 876]

Até o momento SAINT SEIYA não trabalha com a teoria de universos paralelos coexistindo, mas apenas com estórias laterais (Gigantomachia e THE LOST CANVAS). Versões diferentes de um determinado ponto cronológico. Quando disserem explicitamente que há várias linhas temporais, mudo de opinião quanto a isso.

 

O Shiryu diz isso explicitamente em Episode G Assassin.