Os 24 Santos de Prata

[Cerberus_rack 184]

Bom pessoal, venho compartilhar com vcs uma teoria sobre a classificação das armaduras do exército de athena,que há tempos

vem causando dor de cabeça para fechar o número correto, que seria de 24 armaduras de prata no exército.

* O número é confirmado por Hyperion no Episódio G e por Radamanthis no Lost Canvas

Porém devido a quantidade de constelações que apareceram como prata esse número ficou bem maior que os 24 guerreiros, mas a chave para fazer sentido está no ômega. Como vimos na primeira temporada havia uma espécie de torneio entre os cavaleiros de

bronze para que o vencedor se torna-se um cavaleiro de prata. O segredo está ai: o vencedor não ganharia uma nova constelação

e sim teria sua armadura upada para a nova classe. Sei que parece esquisito mas faz sentido se analisarmos alguns pontos:

1. Armaduras como Águia, Órion, Golfinho e Grou são rebaixadas a classe bronze.

2. A armadura do Ichi apesar da diferença Hydrus e Hidra fica um enorme furo as duas constelações que tratam de bestas

diferentes serem esteticamente iguais (inclusive as guarras de veneno), fazendo muito mais sentido a Armadura de Hidra

ter sido promovida a prata.

3. Em Next dimension vemos explicitamente a promoção entre classes, porem sem nunca ser mencionada as armaduras da classe anterior (Shion e Dokho).

4. A armadura de Serpentário (Ophiuchus) - aqui trata-se de conjectura e não sei se kurumada realmente vai explicar

sua ligação com a Shina no presente, mas uma hipótese válida é que a armadura foi rebaixada a prata no época de seiya

visto que Odysseus e Shina tem a mesma constelação guardiã.

5. Levando para esse sentido nunca temos as 24 armaduras de prata completas ao longo dos séculos durante o mesmo período.

Vejam um detalhamento:

Armaduras de prata Era Contemporânea (Ômega) - Levamos em conta apenas os cavaleiros do exécito pós-meteoro e Marte

1. Almaaz de Auriga

2. Balazo de Retículo

3. Bartschius de Girafa

4. Bayer de Boieiro

5. Doré de Cérbero

6. Ennead de Escudo

7. Fly de Mosca

8. Ichi de Hydrus

9. Johann de Corvo

10. Kazuma de Cruzeiro do Sul

11. Menkar de Baleia

12. Michelangelo de Cinzel

13. Miguel de Cães de Caça

14. Mirfak de Perseu

15. Pavlin de Pavão

16. Shaina de Ophiuchus

17. Sham de Sagita (Flecha)

18. Tokisada de Relógio

Armaduras de prata Era Moderna (Série clássica) - Aqui entram a série clássica, Episódio G e Santia Shô

1. Algethi de Hércules

2. Algol de Perseu

3. Asterion de Cães de Caça

4. Babel de Centauro

5. Capella de Auriga

6. Daidalos/Albiore de Cefeu

7. Dante de Cérbero

8. Dio de Mosca

9. Jamian de Corvo

10. Marin de Águia

11. Misty de Lagarto

12. Mouses de Baleia

13. Orphée de Lira

14. Ptolemy/Tremy de Sagitta (Flecha)

15. Shaina de Ophiuchus

16. Sirius de Cão Maior

17. Ágora de Lotus

18. Arles e Nicol de Altar

19. Shiva e Mayura de Pavão

20. Dante de Cérbero

21. Noesis de Triângulo

22. Aracne de Tarântula

Armaduras de Prata sec XVIII (LC) - Lost canvas na era de Tenma

1. Hakurei de Altar

2. Lacaille de Popa

3. Tsubaki de Vela

4. Yuzuriha de Grou

5. Yugo de Centauro

6. Archon de Sagitta

7. Cavaleiro de Coroa Boreal

8. Cavaleiro de Girafa

9. Cavaleiro de Golfinho

10. Amazona de Lebre

11. Cavaleiro de Tucano

12. Cavaleiro de Cérbero

13. Cavaleiro de Flecha

14. Cavaleiro de Auriga

15. Cavaleiro de Lagarto

16. Amazona de Ofíuco

17. Cavaleiro de Corvo

18. Cavaleiro de Mosca

19. Cavaleiro de Cão Maior

20. Cavaleiro de Hércules

21. Cavaleiro de Perseu

Armaduras de prata Next Dimension (Paralelo ao Lost Canvas)

1. Suikyo de Taça

Armaduras de Prata de Eras desconhecidas - Filme da Éris e Santia Shô

?. Georg e Christ de Cruzeiro do Sul

?. Juan e Yan de Escudo

?. Jaga de Orion

Eu sei que diversos panfletos, revistas e retcons tratam os cavaleiros da toei fora da contagem,

mas a própria toei deu a solução do problema com o anime do Ômega, e devido a ser a obra acabada

mais recente, deve realmente servir de retcon as informações anteriores que visavam apenas cobrir

incoerências na obra. Gostaria de saber o que vcs acham.

[GFernandes 6.829]

Lótus, Pavão (a do Shiva) e Tarântula não são Armaduras de Prata. Os documentos oficiais da Toei creditam as mesmas e seus usuários como sendo Sonotas. Ou, no caso de Ághora e Shiva, Cavaleiros com constelação, mas sem patente.

[Gabriel 23]

Se eu não me engano, no mangá do Kurumada nunca foi dito que eram 24 armaduras de prata (me corrijam se eu estiver errado), e sim no hipermito e nas fontes que você citou. Que não sei se dá pra considerar canônico.

Então, se ele quiser ele poderia fazer o número de cavaleiros de prata que quisesse.

[§agitariu§ 333]

Acho que essa numeração de 12 de ouro, 24 de prata, 48 de bronze e 4 especiais já caiu por terra há muito tempo, até porque o próprio Kurumada nunca as confirmou em seus próprios mangás, dando a possibilidade de mudança a qualquer momento.

 

Em ND, por exemplo, já temos um novo cavaleiro de ouro, totalizando 13 armaduras de ouro. Cavaleiros de prata, como você mesmo citou, já apareceram bem mais que 24. Talvez, o único número que se mantenha sejam esses 4 especiais.

 

E sim, concordo com a teoria do rebaixamento de armadura, como obviamente tivemos com Ofíuco. Mas pra mim isso é um caso a parte, e não uma regra. Seria algo reservado como a pior punição possível para um guerreiro.

 

E, claro, temos Ômega, onde algumas armaduras foram rebaixadas a bronze, mas até segunda ordem, Ômega não conta. E só uma coisa: golfinho nunca foi de prata, então não foi rebaixada no Ômega.

[GFernandes 6.829]

Em ND, por exemplo, já temos um novo cavaleiro de ouro, totalizando 13 armaduras de ouro. Cavaleiros de prata, como você mesmo citou, já apareceram bem mais que 24. Talvez, o único número que se mantenha sejam esses 4 especiais

Isso considerando que realmente as 4 Armaduras Especiais existam no universo canônico. Porque até em Ep.G esse número é suprimido para a patente de Bronze, ficando 52 ao invés de 48.

 

E, claro, temos Ômega, onde algumas armaduras foram rebaixadas a bronze, mas até segunda ordem, Ômega não conta. E só uma coisa: golfinho nunca foi de prata, então não foi rebaixada no Ômega.

Golfinho foi catalogada como Armadura de Prata no anime de Lost Canvas.

 

Por isso prefiro a ideia exposta na Gigantomaquia: Tirando as 12 Armaduras de Ouro que fazem referência aos signos do zodíaco, o número certo de Armaduras de Prata e Bronze não pode ser taxado de forma única e imutável, pois até mesmo as estrelas no céu se agrupam à outras constelações, estando em constante mudança e deixando de existir - Como o caso de Cérbero que foi incorporado a Hércules.

[Cerberus_rack 184]

Os exemplos que falei são pra ilustrar a idéia: as armaduras/constelações podem ser rebaixadas/promovidas de classe, o título cavaleiro

de prata pertence ao cavaleiro e não a sua armadura/constelação.

Ex: Pegasus pode vir algum dia/era a ser uma armadura de prata. Tiro por base a análise das obras como um todo. Sei que

existem informações em panfletos/booklets/etc a respeito do tema, mas respeitando o cânone do mangá, não existem cavaleiros

sem constelação no exercito de athena. Se consideramos tudo como um universo expandido essa é uma teoria válida, se quisermos

considerar somente o "cânone" só podemos considerar o clássico e o ND pois são escritos pelo autor.

Ps. É muito estranho um cavaleiro que fala explicitamente que é um cavaleiro de prata não o ser de fato.

[GFernandes 6.829]

Mas nem mesmo no cânone do clássico há sequer a menção disso. Esse conceito de Armadura promovida e rebaixada veio inicialmente de maneira oficial com a Batalha dos Cavaleiros, onde o vencedor se tornaria um Cavaleiro de Prata. Talvez em Next Dimension venhamos a presenciar esse fenômeno tendo em vista a abordagem da Armadura de Ofiúco, que no passado era dourada e no século XX pertence a patente Prateada.

 

Essa sua ideia me lembra o conceito trazido do Online: Lá as Armaduras podem subir ou descer de classe o quanto for, não sendo impossível vermos uma Armadura de Prata de Pégaso, ou uma Armadura de Bronze de Lagarto. Por isso gosto mais da ideia da Gigantomaquia, já que complementa essa regra.

 

Ps. É muito estranho um cavaleiro que fala explicitamente que é um cavaleiro de prata não o ser de fato.

Isso é porque Aracne se auto-proclama Cavaleiro de Prata.

[Libra 285]

Pra mim essa questão da promoção ou rebaixamento de armaduras é mais complexa que para cavaleiros. Para cavaleiros é tranquilo, como se fosse uma Guerra Galática, o cavaleiro vai e ganha uma armadura da patente nova a partir da conquista de um objetivo específico. Mas para armaduras como vão rebaixar ela?

 

As armaduras foram feitas na Era Mitológica, pelo povo de Mu. Esse povo não existe mais, logo a fabricação de armaduras também cessou. Como eles iriam promover ou rebaixar as armaduras sem "ferreiros" que pudessem criar ou retirar aprimoramentos dela?

 

Até o momento só temos reparadores que conseguem reparar as armaduras e recuperam suas formas originais mais rápido ou fazer elas terem novas formas quando existe um sangue com cosmo poderoso neles. Mas melhorar ou piorar significa alterar o "dna" dela, alterando principalmente a resistência delas. Acho mais complexo que simplesmente jogar pó-de-estrela.

 

Então quem seria capaz de fazer essas promoções? Particularmente gostei da habilidade do Altar em LC Gaiden, mas ele se restringe ao cosmo do Cavaleiro. Seria interessante se isso se aplicasse as armaduras.

[Cerberus_rack 184]

Essa sua ideia me lembra o conceito trazido do Online: Lá as Armaduras podem subir ou descer de classe o quanto for, não sendo impossível vermos uma Armadura de Prata de Pégaso, ou uma Armadura de Bronze de Lagarto. Por isso gosto mais da ideia da Gigantomaquia, já que complementa essa regra.

 

Mas um argumento para complementar a tese.

 

 

Isso é porque Aracne se auto-proclama Cavaleiro de Prata.

 

Essa afirmação é um retcon da Toei para cobrir o furo, que veio antes da série ômega (a informação) mas no anime em si, não há nenhuma frase que diga que aracne não seja cavaleiro de prata. A meu ver o ômega apesar dos grandes defeitos veio como uma espécie de novo retcon explicando várias pontas em aberto da Toei.

 

 

Pra mim essa questão da promoção ou rebaixamento de armaduras é mais complexa que para cavaleiros. Para cavaleiros é tranquilo, como se fosse uma Guerra Galática, o cavaleiro vai e ganha uma armadura da patente nova a partir da conquista de um objetivo específico. Mas para armaduras como vão rebaixar ela?

 

As armaduras foram feitas na Era Mitológica, pelo povo de Mu. Esse povo não existe mais, logo a fabricação de armaduras também cessou. Como eles iriam promover ou rebaixar as armaduras sem "ferreiros" que pudessem criar ou retirar aprimoramentos dela?

 

Até o momento só temos reparadores que conseguem reparar as armaduras e recuperam suas formas originais mais rápido ou fazer elas terem novas formas quando existe um sangue com cosmo poderoso neles. Mas melhorar ou piorar significa alterar o "dna" dela, alterando principalmente a resistência delas. Acho mais complexo que simplesmente jogar pó-de-estrela.

 

Então quem seria capaz de fazer essas promoções? Particularmente gostei da habilidade do Altar em LC Gaiden, mas ele se restringe ao cosmo do Cavaleiro. Seria interessante se isso se aplicasse as armaduras.

 

Aí que está, o povo de Mú tem o conhecimento para reparar armaduras e por que não melhora-las? No ômega vemos Kiki diante de uma espécie de mural onde estão as pedras das armaduras poderia fazer alterações de acordo com o interesse do exército. O fato das armaduras mudarem de forma a cada restauração, bem como assimilar o poder de acordo com o poder do sangue que foi usado na restauração também ajuda a validar a teoria. A mudança de aspecto para o brilho dourado (saga de Poseidon) ou mesmo as armaduras divinas mostra que as armaduras podem subir de classe, sendo nesses dois últimos casos a forma temporária apenas condicionada pela instabilidade do cosmo dos 5 protagonistas principais. Creio que caso tivessem pleno controle do cosmo não seriam apenas formas temporárias, a instabilidade (altos e baixos) dos protagonistas sempre foi deixada clara por Kurumada, como vemos em ND os cavaleiros sofrendo para derrotarem inimigos que teoricamente já teriam superado há tempos atrás.

[§agitariu§ 333]

Pra mim, se há um rebaixamento ou promoção de armaduras, a única quem deve ter autoridade sobre isso é Atena. Mas ainda mantenho minha teoria de que o rebaixamento seria uma punição extrema, e não algo recorrente.

 

Armadura divina não é patente, então tecnicamente não conta. Acho que mesmo com um cosmo estável ela não se manteria divina o tempo todo. Já a versão dourada talvez faça mais sentido, já que mesmo quando não estão brilhando, elas tem uma resistência maior que armaduras de bronze normais.

[Libra 285]

Aí que está, o povo de Mú tem o conhecimento para reparar armaduras e por que não melhora-las? No ômega vemos Kiki diante de uma espécie de mural onde estão as pedras das armaduras poderia fazer alterações de acordo com o interesse do exército. O fato das armaduras mudarem de forma a cada restauração, bem como assimilar o poder de acordo com o poder do sangue que foi usado na restauração também ajuda a validar a teoria. A mudança de aspecto para o brilho dourado (saga de Poseidon) ou mesmo as armaduras divinas mostra que as armaduras podem subir de classe, sendo nesses dois últimos casos a forma temporária apenas condicionada pela instabilidade do cosmo dos 5 protagonistas principais. Creio que caso tivessem pleno controle do cosmo não seriam apenas formas temporárias, a instabilidade (altos e baixos) dos protagonistas sempre foi deixada clara por Kurumada, como vemos em ND os cavaleiros sofrendo para derrotarem inimigos que teoricamente já teriam superado há tempos atrás.

 

Para mim se a pessoa tem capacidade de dar upgrade e downgrade em patentes da armadura ela poderia também construir novas armaduras caso seja necessário. E esse conhecimento foi perdido com a destruição de Mu. Desde a Era Mitológica não se fez novas armaduras pelo que sabemos.

 

Eu acho que promover uma armadura a uma patente superior complexo, visto que ela vai ter que ter novas proteções que se manterão conforme o tempo sem o suporte de um sangue com cosmo poderoso. Quando as armaduras de bronze tiveram aprimoramentos para V2/V3 elas tinham como base um sangue de cosmo forte, mas que com o tempo vimos (pelo menos em LC) que as armaduras voltam a seus estágios normais quando esse sangue se esgota.

Agora, imagina transformar Águia em Ouro, o quanto de proteção ela tem que ter para ser equivalente as outras douradas.

[§agitariu§ 333]

Estive pensando em algo. Nós sempre supomos que Ofíuco foi rebaixada de ouro pra prata, mas e se, na verdade só foi construída outra armadura?

 

A traição do Ofíuco original ocorreu na era mitológica, quando o povo de Mú ainda estava vivo. Sendo assim, A armadura de ouro de Ofíuco pode ter sido simplesmente selada em algum lugar e foi criada uma de prata para ocupar a vaga.

[Libra 285]

Estive pensando em algo. Nós sempre supomos que Ofíuco foi rebaixada de ouro pra prata, mas e se, na verdade só foi construída outra armadura?

 

A traição do Ofíuco original ocorreu na era mitológica, quando o povo de Mú ainda estava vivo. Sendo assim, A armadura de ouro de Ofíuco pode ter sido simplesmente selada em algum lugar e foi criada uma de prata para ocupar a vaga.

 

Eu acredito nesta versão. Mas é falado que a traição do Ofíuco foi na era mitológica? Se foi, porque raios existe um Odisseu e todos os Cavaleiros de Ouro de ND o conhecem? Será que ele foi de prata e tentou buscar esse poder selado?

[GFernandes 6.829]

O Ofiúco da Era Mitológica que era ambicioso se chama Asclépio. Odisseu é a reencarnação dele.

[§agitariu§ 333]

 

Eu acredito nesta versão. Mas é falado que a traição do Ofíuco foi na era mitológica? Se foi, porque raios existe um Odisseu e todos os Cavaleiros de Ouro de ND o conhecem? Será que ele foi de prata e tentou buscar esse poder selado?

 

A traição do Ofiúco original, Asclépio, foi na era mitológica, na qual ele foi derrotado. Em ND ele reencarnou em um homem chamado Odisseu, tipo o que ocorreu com Shun e Hades.

[Libra 285]

Mas os Cavaleiros de Ouro de ND conhecem quem? Asclépio ou Odisseu? Pelo que me lembro eles conhecem Odisseu como um companheiro de guerra, um cavaleiro talvez.

[§agitariu§ 333]

Mas os Cavaleiros de Ouro de ND conhecem quem? Asclépio ou Odisseu? Pelo que me lembro eles conhecem Odisseu como um companheiro de guerra, um cavaleiro talvez.

 

Eles conhecem Odisseu. Aparentemente ele era um cavaleiro normal que ajudava muitas pessoas no santuário e então ele "morreu" e voltou como Ofíuco. É como se ele tivesse sido possuído por Ofíuco depois, tipo como ocorreu com Poseidon e Julian Solo. Não parece ser uma reencarnação real como é Atena.