Afrodite de Peixes x Shura de Capricórnio

[jangofett 1]

 

 

 

 

 

 

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[Visitante Darkangel]

Ah, Afrodite.

Sem a necessidade de um desenvolvimento mais apurado, Shura mal consegue acertar seus adversários com a Excalibur e ele tem uma eficiência exata de 0% contra cavaleiros de ouro (se desconsiderar o Episódio Zero, onde Aiolos não quis lutar). Afrodite, por outro lado, ainda teria sua camuflagem para evitar a técnica, e um arsenal bolado que conta com a Rosa Branca, opostamente, 100% de eficiência contra seus alvos.

 

Dite leva.

[Thiago Henrique 401]

Afrodite

[Lucas Augusto da Silva 735]

Shura é amplo favorito. A Excalibur cortaria as rosas e depois Afrodite. Não tem muito o que discorrer sobre o aspecto técnico da luta.

 

A propósito, Afrodite também teve uma eficiência de 0% contra Mu, o único dourado que enfrentou no mangá clássico. E enquanto Mu e Shaka se teletransportaram para escapar da Excalibur, as rosas de Afrodite foram simplesmente refletidas de volta e depois anuladas através do cosmo pelo ariano. Com isso já dá pra perceber que a técnica de Shura é bem mais perigosa que as do cavaleiro de Peixes.

[Espectro 1.110]

Shura é muito mais poderoso que Afrodite.

 

Embora conhecido por suas técnicas letais, Afrodite não matou ninguém na obra canônica. Shun recebeu todas as suas técnicas e sobreviveu a todas.

 

Ambos tentara impedir a fuga de Aioros com Athena no colo, e ao passo que Afrodite foi facilmente detido, Shura demonstrou ser um obstáculo maior, inclusive superando a técnica que havia rendido o Pisciano.

 

Embora a luta de Mu contra os renegados não seja um bom parâmetro devido a encenação e os papeis que os renegados tinham que seguir, ficou claro que a postura dele frente ao Shura foi muito diferente do que aquela que ele tinha adotado contra Afrodite. Como já debatido em outros tópicos, Shura faz parte da elite dourada que é reconhecida como tal pelos demais cavaleiros de ouro

 

 

Daria vitória para 70% de chances pro Shura.

[Lucas Augusto da Silva 735]

Pra ser justo com Afrodite, ele matou Daidalos, mestre de Shun.

[Visitante Darkangel]

Shura é muito mais poderoso que Afrodite.

 

Embora conhecido por suas técnicas letais, Afrodite não matou ninguém na obra canônica. Shun recebeu todas as suas técnicas e sobreviveu a todas.

 

Ambos tentara impedir a fuga de Aioros com Athena no colo, e ao passo que Afrodite foi facilmente detido, Shura demonstrou ser um obstáculo maior, inclusive superando a técnica que havia rendido o Pisciano.

 

Embora a luta de Mu contra os renegados não seja um bom parâmetro devido a encenação e os papeis que os renegados tinham que seguir, ficou claro que a postura dele frente ao Shura foi muito diferente do que aquela que ele tinha adotado contra Afrodite. Como já debatido em outros tópicos, Shura faz parte da elite dourada que é reconhecida como tal pelos demais cavaleiros de ouro

 

 

Daria vitória para 70% de chances pro Shura.

Qual sua medida para afirmar quando um cavaleiro de ouro é muito mais poderoso do que um cavaleiro de ouro? Eu não consigo afirmar isso a sério nem se comparasse Shaka com Shion e Dohko de ND ou mesmo Shura. Não acho que exista essa imensidão de diferença entre cavaleiros de ouro, embora a sua porcentagem da conclusão seja bem mais pé no chão.

 

Well, Afrodite matou Daidalos. Shura não matou ninguém relevante.

Shun sobreviveu das investidas de Afrodite. Assim como Shiryu das de Shura.

 

Quanto ao Episódio Zero, concordamos, embora, seguindo sua lógica, Máscara da Morte seria superior a Shura porque seu desempenho foi melhor do que o dele e o de Afrodite, já que Aiolos precisou de Atena para intervir e impedir Aiolos de ser morto ali mesmo. E não creio que você acha Máscara da Morte superior a Shura.

Então acho que podemos ser menos superficiais quanto a esse tipo de mensuração.

 

Quanto a postura de Mu contra eles, discordamos. Você assumiu que a postura de uma possível maior respeitabilidade a Shura foi empregada por Mu, de alguma forma interpretando isso como um indicativo de força dos personagens, ignorando que essa diferença era óbvia pois tanto Afrodite quanto Máscara da Morte morreram durante as 12 casas da mesma forma que a iniciaram, como traidores, como traidores que não se arrependeram do que fizeram. Shura morreu como alguém em redenção. Enquanto que Mu naturalmente se surpreende pelo ressurgimento da tríade Saga, Shura e Camus e se espanta que "até eles" estão do lado do inimigo, contra Afrodite e Máscara da Morte a postura é de indignação, o famigerado nojo.

A postura de Mu não me diz absolutamente nada sobre suas capacidades individuais.

 

Todos os 12 são elite, não há diferenciação de um para o outro. Devido aos acontecimentos da saga Santuário, o respeito sim é diferente.

 

E Afrodite tem mais opções de combate que Shura. Gostaria que entrasse nesse campo, que é bem mais relevante do que essas impressões pessoais, para ponderar sobre os dois.

Se puder.

Editado Outubro 28, 2018 por Darkangel

[Vitor Henry 732]

a que ponto chegamos, né? ter que me envolver em versus...

 

A propósito, Afrodite também teve uma eficiência de 0% contra Mu, o único dourado que enfrentou no mangá clássico. E enquanto Mu e Shaka se teletransportaram para escapar da Excalibur, as rosas de Afrodite foram simplesmente refletidas de volta e depois anuladas através do cosmo pelo ariano. Com isso já dá pra perceber que a técnica de Shura é bem mais perigosa que as do cavaleiro de Peixes.

Afrodite não tinha que assumir uma postura ofensiva contra Mu, e assim o fez! tanto que Afrodite só veio participar do duelo em dois determinados momentos, sendo o principal inimigo alí Máscara da Morte enquanto o pisciano na maior parte de seu tempo apenas observava. o motivo? sabemos qual...

encarar Afrodite e Máscara da Morte como traidores era bem mais natural pro Mu que encarar Shura, Camus, Saga, e Shion. a relutância que o ariano demonstrou em enfrentar a tríade, tal qual aceitar as ordens de Shion, não se pode comparar com a postura adotada por ele frente aos outros dois. Mu já tinha dado todos os indícios de que não se pouparia em enfrentar Máscara da Morte e Afrodite. isso não impediria que os dois renegados alí poderiam muito bem ter continuado suas atuações como adversários de Mu, mas a conveniência implica em que ambos teriam outros papéis na guerra santa, e não era no santuário. derrotar Mu não era uma opção, ser mortos por ele também não era.

 

denote que quando as Rosas Piranhas são refletidas pela Muralha de Cristal e enviadas de volta para Afrodite, a sapuris que ele trajava recebe o menor dos danos, denotando o controle ofensivo imposto no ataque pois em nada bate com as mesmas Rosas Piranhas que trituraram em questões de segundos as correntes e armadura de andrômeda. você pode assumir que uma simples sapuris seja tão resistente quanto uma armadura de ouro, mas sabemos que não.

por outro lado, como você mesmo interpreta, Shura não se segurou em nenhum de seus ataques, tendo obrigado Mu e Shaka recorrerem a teletransporte para evitarem de serem atingidos... apenas aí já excluímos qualquer comparação que seja entre o desempenho de ambos na saga de Hades, pois não existe coerência em suas compatibilidades.

 

Embora conhecido por suas técnicas letais, Afrodite não matou ninguém na obra canônica. Shun recebeu todas as suas técnicas e sobreviveu a todas.

Afrodite matou Daidalos, quem não matou ninguém significante mesmo foi o Shura.

acho muito engraçado usar os bronze boys como parâmetro entre Afrodite e Shura, principalmente sendo este uma forma de argumentar que um seja menos ou mais efetivo que o outro. no final das contas, nem Afrodite e nem Shura mataram Shun e Shiryu, respectivamente. tanto Shun e Shiryu tiveram o mesmo processo de recuperação, então não entendo como apontar quem teve mais ou menos danos nos dois duelos em questões possa evidenciar quem seja mais ou menos poderoso.

desta forma é mais condizente considerar que ambos cavaleiros de bronze tiveram que chegar ao seu extremo para conseguirem derrotar os dois cavaleiros de ouro.

 

 

 

enfim, partindo para análises tecnicas e deixando as pessoais de lado...

 

Afrodite é um cavaleiro em área com boa aptidão intuitiva e Shura um cavaleiro físico com boa aptidão física(atapo).

 

eu já havia visto em outros tópicos o Lucas afirmando que para vencer as rosas apenas bastaria cortá-las, o que não é verdade rs. o pólem emitido pelas rosas é tão letal ou mais... vide Seiya que pisoteou, pisoteou o jardim de rosas e acabou sendo envenanado de toda forma. não adianta você cortar, arrancar as pétalas ou qualquer que seja a forma de danificá-las materialmente. as chances de você ser afetado por elas nesse caso será bem maior.

caso Shura seja afetado em área pelo veneno das rosas diabólicas, sua condição física, uma de suas vantagens aqui, já seria restrita! a partir desse ponto, lidar com as investidas de Shura já não seria a mais difícil das tarefas para Afrodite.

além disso, Afrodite ainda dispões de sua camuflagem onde seu corpo entra em um estado intangível. a pior das possibilidades de vitória para Shura pois sendo ele um adversário físico, como ele daria dano em algo que não pode tocar?

de ambas as formas seria mais vantajoso para Afrodite finalizar Shura que vice-versa.

 

Afrodite entrando no campo físico ainda dispõe de duas técnicas extremamente efetivas, as Rosas Piranhas que além de serem utilizadas para aniquilar algo, também possuem demanda defensiva agidando como barreira e é referida na Taizen como capaz de despedaçar tudo aquilo que tocam (uma boa equivalente para a excalibur). e as Rosas Adagas que são capazes de perfurarem facilmente uma armadura de ouro, a maior entre as proteções.

 

a vantagem é clara para Afrodite que possui diversos meios de lidar com o único e principal ataque de Shura... ninguém considera o Pedras Saltitantes, eu imagino.

[Hunter Amaral 475]

Afrodite tem mais Arsenal de fato. Creio que Shura seja melhor no corpo a corpo mas obviamente corpo a corpo e só um estilo de batalha ao qual a mais um leque de possibilidades que envolvem ataque e defesa.

Ironicamente Afrodite e sempre mercado em questões de roteiro (seja contra Muh, contra recentemente Aiolos' em zero, ou o radhamanRad).

A única vez que ele usou todas suas técnicas foi com Shun mesmo. Que fora salvo por suas correntes.

Assim ,para tipos físicos ou limitados. Como Aliolia,Shura,Milo e até o Máscara da morte. Não vejo como eles levarem sobre o Afrodite. Só se rolar as típicas conveniências de roteiro.

Mas contra Shaka, Saga já são outros 500.

Muh,Debas e Camus rendem luta equilibrada.

[Lucas Augusto da Silva 735]

Quanto ao Episódio Zero, concordamos, embora, seguindo sua lógica, Máscara da Morte seria superior a Shura porque seu desempenho foi melhor do que o dele e o de Afrodite, já que Aiolos precisou de Atena para intervir e impedir Aiolos de ser morto ali mesmo. E não creio que você acha Máscara da Morte superior a Shura.

Então acho que podemos ser menos superficiais quanto a esse tipo de mensuração.

 

Sei que sua resposta foi direcionada ao Espectro, mas permita-me fazer uma observação aqui. A bebê Atena também interviu contra Shura no Episódio Zero ao paralisá-lo.

 

denote que quando as Rosas Piranhas são refletidas pela Muralha de Cristal e enviadas de volta para Afrodite, a sapuris que ele trajava recebe o menor dos danos, denotando o controle ofensivo imposto no ataque pois em nada bate com as mesmas Rosas Piranhas que trituraram em questões de segundos as correntes e armadura de andrômeda. você pode assumir que uma simples sapuris seja tão resistente quanto uma armadura de ouro, mas sabemos que não.

 

Não são mesmo, mas as sapuris são mais resistentes que as armaduras de bronze da fase santuário. A armadura de Fênix foi completamente destruída pelo Tesouro dos Céus, mas o mesmo não aconteceu com as sapuris de Saga e dos outros (embora tenham ficado avariadas). Talvez a sapuris de Afrodite não tenha sofrido danos significativos por ser mais poderosa que as correntes e armadura de Andrômeda.

 

Mas tudo bem, eu também acho que Afrodite e Máscara da Morte não lutaram com tudo, embora minha fonte não seja muito conclusiva. Eu só quis refutar o argumento superficial de que a eficiência de Shura e de Afrodite fariam a diferença em um combate entre os dois. Todavia, ainda que o pisciano tenha se segurado nos seus ataques, nada garante que as Rosas Piranhas destruiriam a Parede de Cristal ou que a Rosa Sangrenta teria alcançado o coração de Mu.

 

Shura é mais forte por uma opção de roteiro. Já cansei de expor neste fórum que ele foi por três vezes considerado um dos mais fortes cavaleiros de ouro na saga de Hades, fora que ele foi muito mais valorizado que Afrodite. Kurumada discricionariamente decide quem é o mais poderoso na sua obra e não há nada que possamos fazer, ainda que tenhamos uma opinião diversa.

Editado Outubro 29, 2018 por Lucas Augusto da Silva

[Vitor Henry 732]

resumindo... você não tem como discordar do consenso analítico de que Afrodite venceria de Shura e foge para quem teve menos ou mais tempo de cena. achei que você fosse mais produtivo que isso.

[Lucas Augusto da Silva 735]

Desculpe por não atender a sua expectativa.

Editado Outubro 30, 2018 por Lucas Augusto da Silva

[Vitor Henry 732]

[Kanon_s2 24]

Afrodite, Shura tem chances, mas Afrodite é um cavaleiro de ouro...